Одним из „авторитетных“ утверждений о принадлежности Международного Общества Сознания Кришны, а также Гаудийа Матхов к подлинным „ведическим“ школам является ссылка на стих из Падма-пурāн̣ы в котором, якобы, утверждается что существует четыре истинных ваиш̣н̣авских сампрадāйа:
atah kalau bhavisyanti catvarah sampradayinah |
sri-brahma-rudra-sanaka vaisnavah ksiti-pavanah ||
ramanujam srih svcakre madhvacaryam caturmukhah |
sri-visnu-svaminam rudro nimbadityam catuhsanah ||
Следует заметить, что ни в одном доступном в мировом книгоиздательстве или библиотеке издании Падма-пурāн̣ы этот стих не встречается. Благородный читатель желает знать — откуда они взяли этот стих?
Не существует в Веда-щāстрах упоминания четырех ваиш̣н̣авских сампрадāйев. По крайней мере мы их не встречали. Может кто-то сможет прояснить этот момент? Может мы их пропустили.
В интернетах, да и в среде кришнаитов бытует мнение, что некто Нимбāркāчāрйа является то ли приверженцем, то ли основателем Санака-сампрадāйа. Однако, Нимбāркāчāрйа никакого отношения к Санака-сампрадāйю не имеет. Он не упоминается ни в одном авторитетном труде по Санака-сампрадāйю. Более того, как уже говорилось Нимбāрка-сампрадāйа — всего лишь мистификация. Подделка. Подражание Гаудӣйам, не имеющее никаких текстологических или археологических доказательств своего до-чаитанйевского существования.
Гауд̣ӣйа-движение дошло до того, что стало обвинять Мадхвāчāрйю в преемственности Щаӈкары.
Санака-Сампрадāйа, гурупарампарā Мадхвы не принадлежит к ученической преемственности Щаӈкары.
В издании шести Сандарбх (Шат-сандарбха) или (षटसंदर्भ) пера Џӣва Госвāмӣна с переводом на английский язык и комментариями Сатйанарайана Даса и Кундаладаса, сделанном Џӣва Институтом Ваиш̣н̣авских Исследований Кришна-Баларама Мандира во Вриндаване в 1995 году, на страницах 127-128 утверждается, что Мадхвāчāрйа принадлежал к прямой ученической преемственности идущей от Щаӈкары и что после прочтения Бхāгавата-пурāн̣ы Мадхвāчāрйа изменил верность Щаӈкаре и обратился в ваиш̣н̣авизм. („belonged to a direct disciplic line of Sankara and that upon reading the Bhagavata he changed his allegiance to the Vaisnava School“).
Оба эти утверждения подлое и низкое извращение истины. Гурупарампарā Щрӣ Мадхвāчāрйи уходит корнями и может быть отслежена к Щуддха-ваиш̣н̣авской преемственности Санакāдиев, о чем можно узнать и получить представление из самого раннего, сохранившегося до наших дней, агиографического и агиологического источника — Ман̣иман̃џарӣ:
प्रवर्तिता या सनकादिभिः पुरा ततः परस्तात्परतीर्थशिष्यकैः ।
हरेरुपास्तिं स्वगुरुप्रसादितां मध्वाय भक्त्योपदिदेश हंसराट् ॥ — 8.36
Ман̣иман̃џарӣ является вступлением к биографическому произведению о жизни Мадхвāчāрйи „Мадхвавиџайа“, автором которого является Нāрāйан̣а Пан̣д̣ит, выдержанной в особом стихотворном ритме. Нāрāйан̣а Пан̣д̣ит был сыном Тривикрама Пан̣д̣ита, прямого ученика Āчāрйи Мадхвы. Тривикрама Пан̣д̣ит составил комментарий к Сӯтра-бхāш̣ию Мадхвы, под названием „Таттвапрадӣпа“.
Саннйāса-гуру Мадхвāчāрйи — Ачйутапраџња, последний и непосредственный представитель Санака-сампрадāйа до Мадхвы.
Ман̣иман̃џарӣ повествует о периоде Виџайнагарской Империи у идеологического руля которой стояли мāйāвāдины, исповедывашие идеи Щаӈкары. Последователи и саннйāси других школ в том числе и Санака-сампрадāйа подвергались гонениям, притеснениям и вынуждены были скрываться или тайно исповедывать свой культ, тем самым сохраняя приверженность идеалам. Гораздо позже они переселились из своего убежища в Гималайах в Џаганнатха Пури, а затем в Карнатаку, где и осели в районе Удупи.
Ачйутапраџња и его предшественник руководили мат̣хами в Бхандāркере (Бāркур), что в округе Кундапур и мат̣хом в Удупи, иногда останавливаясь в храме Анантещвары, где однажды молодой Мадхва встретился со своим Āщрама-гуру. При таких идеологически неблагоприятных условиях государственного преследования Ачйутапраџња и его предшественники были вынуждены внешне исповедывать Мāйāвāд, скрывая свое недовольство. Со временем такой конформизм все больше и больше затягивал их, влияние Мāйāвāда в их умах становилось все ощутимее и в таких условиях появление Мадхвы было тем спасительным кругом, которое так ожидали последователи культа Вишну.
Составив Гӣтā-бхāш̣ие и Сӯтра-бхāш̣ие, раскрыв истинную природу Гӣты и Брахма-сӯтр Мадхва защитил своего гуру от коварного влияния Мāйāвāда, вернув его к древним истокам Таттвавāда Санакāди-сампрадāйа. Как видно, нет никаких оснований и причин утверждать Џӣве Госвāмину, а именно ему приписывается это дикое заявление, что корни Таттвавāда и Мадхвы кроются в прямой ученической преемственности Щаӈкары.
Согласно работе Чаитанйачандродайа, сам Чаитанйа принял саннйāсу от Кещава Бхарати, настоящего последователя Щаӈкары, уже позже ваишнавскую дӣкш̣у Чаитанйа получил от Ӣщвара Пури, чьим ваишнавским учителем был Мāдхавендра Пури, кто в свою очередь был учеником Лакш̣мӣпати Тӣртхи с Севера страны, чьим учителем был знаменитый Вйāсатӣртха, опять же согласно Баладэву Видйāбхӯш̣ан̣е, автору Говинда-бхāш̣ия и другим каноническим работам школы Чаитанйи.
В Чаитанйачандродайе есть упоминания, справедливо вызывающие опасения по поводу уместности и даже пристойности принятия Чаитанйей Саннйāса-āщрама от мāйāвāдина, да и сам Чаитанйа утверждал, как говорят, что это лишь внешнее и несущественное. Из этого можно сделать существенный вывод, что впоследствии Чаитанйа отказался от Мāйāвāда и принял Ваиш̣н̣ава-дӣкш̣у как признание ее совершенства и истинности.
Случай же с Мадхвой совсем другой. Ученическая преемственность Мадхвы берет начало в Санака-сампрадāйе. Мадхва вернул в лоно Таттвавāда Ведавйāсы своего Саннйāса-гуру Ачйутапраџњйю, освободив от долгого и изнурительного влияния Мāйāвāда перед которым он и его предшественники были уязвимы.
Сравнительный анализ вступительной части Ш̣ат-сандарбх с комментарием в переводе на английский язык: „йадэва кила др̣ш̣твā сāкш̣āт таччхисйатāм прāптаир апи мадхвāчāрйачаранаих̣ ваӣш̣н̣авамате правищйа ваиш̣н̣авāнтаран̣āм таччхиш̣йāнтара пун̣йāранйаритикавйāкхйāправеща санкайā (стр.127)“ и более раннего издания Ш̣ат-сандарбх с комментариями самого Баладэва Видйāбхӯш̣ан̣а, обнажает удивительный факт сомнительности этих слов и этой части текста.
Слова „сāкш̣āт таччхисйатāм прāптаир апи“ никак не могут относиться к Мадхве, как бы этого не хотелось Џӣве Госвāмӣну, который вряд ли был настолько невежественнен, что не понимал что Мадхву разделяют с Щаӈкарой 3-4 столетия и диаметрально противоположные воззрения. Слова „сāкш̣āт щиш̣йа“ грамматически и синтактически имеют только одно значение, утверждая, что Щаӈкара был истинным учеником (Сāкш̣āт-щиш̣йа) Говинда Бхагаватпāды.
Џӣва Госвāмӣ был знаком с работами Мадхвы и ссылался на них, цитировал их, в частности Бхāгавата-тāтпарие и Махāбхāрата-тāтпарйа-нирн̣айа. Он не был настолько глуп, чтобы не знать, что Мадхва провозглашал своим истинным гуру только Щрӣ Вйāсадэва, в прямом смысле этого слова, о чем можно узнать непосредственно из его объяснения Гӣты (Гӣтā-бхāш̣ие) [Гурӯмщчāн и Тасйаива щиш̣йо џагадекабхартух̣ (МхБх.Т.Н. 22.170)]. Џњāнāнандāдибхис сарваир гун̣аих̣ пӯрн̣āйа ваиш̣н̣аве намосту гураве нитйам сарватхā атиприйāйа ме. Прāрабдха щāстрапарисамāптих̣ татпрасāдāд эва, ити пракат̣айан антепи дэватā-гуру пран̣атим āчарати (Таттвапрадӣпа).
Там эва щāстрапрабхавам пран̣амйа
Џагадгурун̣āм гурум анџасаива
вищеш̣ато ме... — Анувйāкхйāна
Из всех работ Мадхвы видно, что его истинным Гуру является Щрӣ Ведавйāса.
Обвинение в адрес Мадхвы в преемственности от Щаӈкары не имеет под собой никаких оснований, хотя бы по той простой причине, что в то время не было никакого другого Дарщана, который Мадхва был бы готов принять, а ему самому нужно было оживить Веда-сиддхāнт в лице Санака-дарщана, который уже долгие годы находился в упадке и сделать это было невозможно наложив две, по сути, противоположные доктрины друг на друга.
Частица "апи", добавленная к „сāкш̣āт таччхиш̣йатāм праптаир“, звучит намеренно оскорбительно и весьма вредоносно. Она выглядит еще более оскорбительно и дерзко, если сравнить раннее издание Ш̣ат-сандарбх с комментарием Баладэва, где мы читаем "(йадэва кила др̣ш̣т̣вā) щрӣмадхвāчāрйачаран̣аих̣ ваиш̣н̣авāнтарāн̣ам таччхиш̣йāнтара пун̣йāран̣йаритикавйакхйā-правещасанкайā татра тāтпарйāнтарам ликхадбхих̣" (стр. 18, как указано на стр. 128 в примечании 3). В этом тексте не говорится о том, что Мадхва был последователем и учеником в преемственности Щаӈкары.
Издание Ш̣ат-сандарбх с переводом на английский 95-го года, Џива Института при храме Кришна-Баларама, является по сути умышленным и преднамеренным искажением правды, путем добавления в текст оригинала вставок порочащих представление и авторитет Мадхвāчāрйи и Таттвавāда в целом и является делом рук недобросовестных, подлых писак энтузиастов, последователей школы Чаитанйи. Издатели и редакторы должны тщательно проверить и сравнить тексты Ш̣ат-сандарбх между собой. Сравнить с качественным изданием раннего периода, а также с авторитетным комментарием Баладэва, которые доступны им и в наше время.
Лидеры Гауд̣ӣйа-движения и последователи школы Чаитанйи, а также люди занимающиеся написанием книг в этом движени, должны тщательнее ознакомиться с учением и историей возникновения своего движения. Им следует обратить пристальное внимание на традицию и суть Таттвавāда — последователей Щрӣ Ведавйāса, вместо того, чтобы плодить псевдоистины и полуправды, а также порочащую ложь о Мадхвāчāрйе и Таттвавāде в своих публикациях и книгах, издающихся большими тиражами по всему миру. Эти книги искажают факты и вводят людей в заблуждение.
Издатели должны отозвать тираж Ш̣ат-сандарбх пера Џӣва Госвāмӣна, 1995-го года и внести исправления с учетом вышеизложенных замечаний, тем самым вернув книге первоначальный облик и смысл, убрав из нее вставки и дописи. Нет нужды говорить о том, что Гауд̣ӣйа-движение и школа Чаитанйи должны принести свои извинения за допущенную халатность и нанесенные оскорбления как Мадхвāчāрйе, так и его последователям, а также официально извиниться перед читателями.
Способ, которым воспользовался Чаитанйа для того, чтобы высмеять последователей Рāмāнуџāчāрйи и Мадхвāчāрйи, которых он якобы встретил во время своего тура в Южную Индию, как поклоняющихся исключительно Нāрāйан̣е, весьма надуман и высосан из пальца. Если продолжить эту идею и домыслить, что высмеивание поклонения только Нāрāйане подразумевает пренебрежение поклонением Кршне, то как же быть с тем, что Гимны —Прабандхи Альваров изобилуют хвалой, гимнами и другими проявлениями бхакти к Кришне?
Подобного рода выдумка в биографии Чаитанйи, как говорится, мимо цели, и обнажает махровое невежество того, кто это писал или дописывал. А может просто это выдумка его последователей и к нему самому, к Чаитанйе не имеет никакого отношения и этого никогда не происходило? Факты как раз говорят именно об этом последнем варианте.
Если бы Чаитанйа действительно посетил Удупи, как утверждается в его биографии, то он должен был бы видеть прекрасного виграху Балакр̣ш̣н̣ы из Двāракӣ, которому поклонялась сама Рукмин̣ӣ и которого в Удупи установил Мадхва, доверив ежедневное поклонение своим ученикам — саннйāсинам Восьми Мат̣хов, с одним из которых — главным саннйāсином, как говорят гаудианцы, Чаитанйа встречался и одержал над ним „победу“.
Чаитанйа и его последователи очень гордятся тем, что называют себя „ваиш̣н̣авами“. Разве в Веда-щāстрах не говорится о том, что Виш̣н̣у и Нāрāйан̣а суть имена одного и того же Существа? Ни щāстры, ни Мадхва-сиддхāнт не считают одни аватāры Виш̣н̣у более полными, а другие менее. И Мӯла-аватāры и Рӯпа-аватāры Виш̣н̣у полны всегда и вечно. Между ними нет никакого различия.
Критика последователей Мадхвы, приписываемая Чаитанйе во время его визита в Удупи — „тепи нāрāйан̣опāсака эва. Ниравадйам на бхавати тан матам“ весьма надуманна, равно как и вся история с его победой над последователями Мадхвы является выдумкой и жалкой фантазией автора биографии Чаитанйи или тех, кто ее дописывал.
Другая критика Чаитанйи, выраженная им в разговоре с высшим духовным лицом Кр̣ш̣н̣а-мандира в Удупи, о том, что якобы в философии Мадхвы достичь Бога можно только путём карма и џњāна (цитата стр. 526) также полностью безосновательна и ложна. Мадхва признаёт три вида бхакти, упоминаемые в Веда-щāстрах. Высшая Парипаквабхакт — это гармония џњāна и снехи, что можно условно объяснить как гармония знания Реальности и любви — Наи, согласно Мадхве, высшая форма бхакти, продолжающаяся в мокш̣е, где бхакти уже не путь к освобождению, а само освобождение и самая сущность благой природы просветленной —саттвика личности:
бхактйā џњāнам тато бхактих̣
тато др̣ш̣тих̣ татащча сā
тато муктих̣ тато бхактих̣
саива сйāт сукхарӯпин̣ӣ — Анувйāкхйāна 3.4. адхи.5-6
Неужели такая возвышенная гармония Џњāния и Бхакти, являющаяся самой сутью Веда-щāстр и миропредставления Мадхвы заслуживает такой дешевой критики "прабху кахе џнāна карма дохе хаи хина, томар сампрадāйе декхи сау дуи чихна", которую приписывают устам Чаитанйи?
Не самое ли время Гауд̣ӣйа-движению прекратить делать беспочвенные и лживые заявления в адрес Таттвавāда и Мадхвāчāрйи, а по сути в адрес Щрӣ Ведавйāса. Не самое ли время перестать распространять ложь о Мадхвāчāрйе и Таттвавāде, которой наполнена биография Чаитанйи. Не самое ли время положить конец распространению лживых сведений о Мадхвāчāрйе и Таттвавāде. Может пора уже очистить конюшни и навести в доме порядок?
Если все эти ложные высказывания, которыми полна биография Чаитанйи, будут и дальше использоваться для пустой критики Мадхвы и Таттвавāда, то это лишь выставит напоказ невежество Чаитанйи и его незнание и непонимание работ Рāмāнуџāчāрйи и Мадхвāчāрйи, а это уже ему чести никак не прибавит.
Лучше признать недопонимание и заблуждения, чем жить в бесчестии и позоре.
В статье использованы материалы:
1. History of the Dvaita School of Vedanta and Its Literature. (from the earliest beginnings to our own times). Dr. B.N.K. Sharma. Motilal Banarsidas, 2008. ISBN 978 81 208 1575 9
2. Маниман̃џари
3. Падма-пурāн̣а
no subject
Date: 2012-02-11 09:52 am (UTC)В Чаитанйачандродайе есть упоминания, справедливо вызывающие опасения по поводу уместности и даже пристойности принятия Чаитанйей Саннйāса-āщрама от мāйāвāдина, да и сам Чаитанйа утверждал, как говорят, что это лишь внешнее и несущественное. Из этого можно сделать существенный вывод, что впоследствии Чаитанйа отказался от Мāйāвāда и принял Ваиш̣н̣ава-дӣкш̣у как признание ее совершенства и истинности. ///
Махапрабху принял санньясу намного позже вайшнава-дикши. Прежде чем принять санньяса-мантру от Кешава Бхарати, Он (будучи Бхагаваном) Сам его инициировал другой мантрой, сказав ему "Ты же меня этой мантрой будешь инициировать?" и продиктовал вайшнава-мантру. Санньяса Махапрабху была особым шагом для проповеди майавади. Впоследствии он конвертировал множество санньяси-майавади в вайшнавизм, на собрании объяснив им суть Брахма-сутр. А также в тех местностях, где проповедовал Махапрабху, майавада-санньяса была почитаема и Он выбрал именно ее, чтобы Его слушали, что и происходило. Госвами Вриндавана, которые являются основателями гаудия-сампрадайи не принимали санньясу и не разрешали никому ее принимать. Они носили белые одежды.
Hari Bhakti Vilasa
Text 152
trailokyasammohana-pancaratre
(In the Trailokyasammohana-pancaratra it is stated)
suklavasa bhavennityam
raktancaiva vivarjayet
One should always wear white clothes and never wear red clothes.
Text 161
dharayed vasasi suddhe
paridhana uttariyake
acchinnasudase sukle
acamet pitha samsthitah
One should always wear a pure, white dhoti and cadara that are not torn and appear to be in good condition. After dressing in these clothes, one should sit on an asana and perform acamana.
no subject
Date: 2012-02-11 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 01:28 pm (UTC)Прамана говорит другое: te nādhīta-śruti-gaṇā te — they; na — not; adhīta — having studied; śruti-gaṇāḥ — the Vedic literatures. А также vyākhyā-svādhyāya-sannyāsaiḥ vyākhyā — by explaining Vedic knowledge to others; svādhyāya — personal study of the Veda; sannyāsaiḥ — or by taking the renounced order of life.
///А стих, который вы привели совершенно не имеет отношения к уставу саннйāси, а если бы вы посетили Удупи и Щуддха-бхакти-сампрадāй вы бы удивились, увидев как много преданных носят красные одежды, да и вообще цветные. Выдергивание из контекста стихов отличительная особенность лжеучений и сект.///
У вас сплошные ярлыки на всех и всегда крайне негативные. Маленько коней попридержите. Знание приводит к блаженству, а у вас сплошные недовольства, вывод один напрашивается - что ваше знание сомнительное, раз результат - это сплошной негатив. Привожу шлоку, где говорится, что носящий красные одежде все равно что голый:
HBV Texts 145-147
atha vastra dharani vidhi
(The process for putting on clothes)
tatratri (The opinion of the sage, Atri)
adhautam karudhautam va
paredyurdhautam eva va
kasayam malinam vastram
kaupinanca parityajet
na cardrameva vasanam
paridadhyat kadacana
nagno malinavastrah syat
nagnasca arddhapatah smrtah
nagno dvigunavastrahsyat
nagno rakta patastatha
One should not wear unwashed clothes, clothes washed by a laundry man, or clothes washed on previous days, as well as red clothes, dirty clothes, wet clothes, and a dirty loin cloth. One who wears old and dirty clothes is as good as naked. A person who wears short clothing is also called naked. One who wears clothes that are twice the size of ordinary clothes is also considered naked. One who wears red clothes is considered naked.
no subject
Date: 2012-02-11 03:40 pm (UTC)Нравится — не нравится = я не баба, чтоб каждому исконовцу в рот заглядывать и нравится.
Цвет одежд не принципиальный вопрос. И даже не проблема, когда Чаитанйа дӣкш̐у получил и получил ли вообще или когда он стал йати. Не об этом речь. Вы обратите внимание на название статьи. Там написано что-то вроде „Носил ли Чаитанйа красные штаны?“ или „Какого числа Ч. получил дӣкш̣у?“. Правильно ничего такого в названии нет. А что и как по вопросу цвета, вы обратитесь к издателям-кришнаитам Ч-чандродайи тиража 95-го года.
no subject
Date: 2012-02-11 01:30 pm (UTC)А где ответ по Лакшми, которая не вошла в раса-лилу? Кто не согласен с этой праманой? Я или вы?
no subject
Date: 2012-02-11 03:43 pm (UTC)Если не сложно, напомните еще раз по поводу раса-лӣлы и Радхи и Лакш̣мӣ, о чем шла речь?
no subject
Date: 2012-02-11 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 04:02 pm (UTC)Да ладно! А Будда? А Ваманадев? Вы о чем вообще?
no subject
Date: 2012-02-11 12:41 pm (UTC)Ой ли? Сейчас приведу шлоки, только не надо говорить, что они неавторитетные. Все неавторитетно, что не входит в вашу концепцию, но эти шлоки в этих писаниях существуют:
SB 10.14.14
nārāyaṇas tvaḿ na hi sarva-dehinām
ātmāsy adhīśākhila-loka-sākṣī
nārāyaṇo 'ńgaḿ nara-bhū-jalāyanāt
tac cāpi satyaḿ na tavaiva māyā
Are You not the original Nārāyaṇa, O supreme controller, since You are the Soul of every embodied being and the eternal witness of all created realms? Indeed, Lord Nārāyaṇa is Your expansion, and He is called Nārāyaṇa because He is the generating source of the primeval water of the universe. He is real, not a product of Your illusory Māyā.
Prabhasa·khanda of the Padma Purana in the conversation between Narada and Kusadvaja:
namnam mukhyatamam nama
krsnakhyam me parantapa
O conquerer of enemies, my name Krsna is the chief among all names.
108 names of the Lord in the Brahmanda Purana:
sahasra-namnam punyanam
trir-avrttya tu yat phalam
ekavrttya tu krsnasya
namaikam tat prayacchati
The auspicious results obtained by reciting a thousand names of the Lord three times can be obtained by reciting the name of Krsna once.
Varaha Purana:
krsna purna-sad-aisvarya-madhuryanam mahodadhih
antarbhuta-samastavataro nikhila-saktiman
Krsna is the great ocean of complete sweetness and complete display of the six aisvaryas mentioned in the other forms above. He contains all avataras within himself, and is the possessor of all saktis.
no subject
Date: 2012-02-11 12:52 pm (UTC)Интересно, на кого расчитаны такие фразы? На последователей Махапрабху, как Бхагавана? Ведь другого учения нет. Нет учения, что Махапрабху - это ачарья или какой-то гуру, который искал какую-нибудь истину, и ему надо принять, что он был в заблуждении. Махапрабху - Сам Кришна и нет других учений в гаудия-вайшнавизме. Если Бхагаван пожелал дать такое учение - Он имеет право делать все что захочет.
no subject
Date: 2012-02-11 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-11 03:24 pm (UTC)1. А почему аргументы авторов своей школы Гауд̣ӣи ставят выше Веда-прамāн̣? Почему для вас (гауд̣ӣанцев) аргумент из Чаитанйа-чаритāмр̣ты и Ч-бхāгаваты выше аргументов Брахма-сӯтр, щрути, Гӣты и др. ваидика источников?
2. Не опускайтесь до уровня сектантов, говоря „Все неавторитетно, что не входит в вашу концепцию“. Если Мадхва не принимал какой-то источник в свое время, значит были веские причины сомневаться в его надежности. Но это полбеды, другая же сторона в том, что не принимая тот или иной источник или аргумент из того или иного источника, оппоненты и противники Мадхвы по дебатам также не принимали эти источники и аргументов, а ведь вы наверняка знаете, что в ваидика-дебатах аргументы самопальной школы или лжеучения никогда никто не примет, и споры между мāйāвāдинами и таттвавāдинами проходили на почве именно ваидика аргументации, проходили на уровне Веда-прамāн̣ и тех источников дополнительных, которые не противоречили Веда-прамāн̣ам. И если Мадхва в дебатах отвергал как авторитетный тот или иной источник, то его также не принимали и его противники, так как и они сомневались в том или ином случае, причем со своей стороны. И в дебатах таких аргументов ни одна из сторон не использовала. Все официальные и известные дебаты между таттвавāдинами и мāйāвāдинами протоколировались и протоколируются даже в наши дни. Вы можете с этими записями познакомиться либо в Щанкара-мат̣хах, либо в Мадхва-мат̣хах. Это вам не на заваленке сидеть и друг друга сарказмами колоть.
3. Следует заметить, что хотя школа Чаитанйи и имеет комментарий на Брахма-сӯтры (скопированный большей частью у Мадхвы и смешанный с идеями Щанкары Мāйāвāда и Рāмāнуџāчāрйа), тем не менее эта школа никогда не участвовала в настоящих ваидика Вāдах — дебатах между сампрадāйами. О чем это говорит? О том,что школу Чаитанйи не считают ваидика-школой, признающей авторитет Веда и Веда-щāстр. Это значит что это учение и движение считается даже в кругах Щанкаритов, лжеучением и выдумкой.
4. И что вы хотели сказать стихами, которые вы представили?
И где в приведенном из Падмы, Брахмāн̣д̣ы и Варāха — пурāн̣ утверждается что Нāрāйан̣а и Кр̣ш̣н̣а это две большие разницы и не есть суть одно Существо? Где в этих стихах утверждается, что Н. и Кр. это разные сущности? Где и как в этих стихах утверждается, что Мӯла-аватāры Виш̣н̣у и Рӯпа-аватāры Виш̣н̣у отличаются? В стихах об этом ничего не говорится. Может я что-то пропустил?
5. Приведенный вами стих Бхāгаваты говорит:
„не Ты ли вмещающий все Нāрāйан̣а, не Ты ль Āтма, Верховный Повелитель всех миров, санкционирующий любой поступок? Тело Нāрāйан̣ы берет свое начало из Воды, оно истинно, а не плод Твоей мāйи“ из которого мы можем увидеть, что и Нāрāйан̣а и Кр̣ш̣н̣а имена одного и того Существа, отражающие Его достоинства и гун̣ы.
Кроме того, не знаю, кто вас там наставляет и учит, но известных факт, что главы Бхāгаваты - 14, 13, 12 - считаются интерполяцией. По предварительным данным, какие-то две из них. Об этом более подробно мы попробуем узнать в течение месяца.
no subject
Date: 2012-02-11 04:19 pm (UTC)Пропустили. Там говорится о разнице имен, но не смотря на ваши утверждения, что имя отлично от Бхагавана, это не так. Подтверждается также известной шлокой из Падма Пураны.
Padma Purana
nama cintamanih krsnas
caitanya-rasa-vigrahah
purnah suddho nitya-mukto
’bhinnatvan nama-naminoh
namah—the holy name; cintamanih—transcendentally blissful giver of all spiritual benedictions;
krsnah—notdifferent from Krsna; caitanya-rasa-vigrahah—the form of all transcendental mellows; purnah—complete;suddhah—pure, without material contamination; nitya—eternal;muktah—liberated;abhinna-tvat —due to not being different; nama—of the holy name;naminoh—and of the person who has the name.
no subject
Date: 2012-02-11 04:45 pm (UTC)Причем, где же я утверждаю отличие имени или неотличие имени от Него?
no subject
Date: 2012-03-03 04:58 pm (UTC)Из смрти - Махабхарата прославляет Кришну как Нарайану - армия Кришны, предлагаемая как Арджуне, так и Дурйодхане, перед войной, названа "nArAyaNI-sainya" (армией Нарайаны). "yastu nArAyaNo nAma devadevaH sanAtanaH; tasyAMsho mAnusheshvAsId vAsudevaH pratApavAn" (Ади-парва);повсюду Кришна провозглашает "harirnArAyaNohyaham" (вана-парва). Кришна и Арджуна повсюду выступают как Нара и Нарайана: "eshha nArAyaNaH krshhNaH phalgunastu naraH smrtaH". В Бхагавад Гите также Арджуна обращается к Кришне - 'vishhNo' ('bhasastavogrAH pratapanti vishhNo').
Из этого очевидно, что низводить Нарайану до второстепенного положения равносильно прамА-хАну (непринятию авторитета). Нарайана не может быть второстепенным хотя бы потому, что существовал в самом начале. Он не может быть низшим, ибо Он Высший Брахман, Всепроникающий, высший объект познания.
В самом начале Махабхараты также прославляется Нарайана. Не думаю, что кто-то настолько погружен во мрак, что станет обвинять великого Вйасу, самого основателя Веданты, в незнании сиддхАнты!
Поэтому утверждение, что Нарайана вторичен, а Кришна первичен, несостоятельно. Слова относятся к одной и той же Личности.
Утверждения типа "Кришна - изначален, а Нарайана нет" являются ашрута-калпанА - воображением, которого нет в Шрути. Такие предрассудки могут сеять лишь пАшаНДа-вАдины.
no subject
Date: 2012-03-03 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-26 11:02 pm (UTC)постоянно игнорируют, что реально то их только две,
это самые древние ультраортодоксы: Вайкханасики и Панчаратрины.
no subject
Date: 2012-02-27 07:39 am (UTC)Таттвавад существовал и до Мадхвы. Таттвавад это и есть Веды. Панчаратра также апаурушейа. Панчаратра это Таттвавада. Брахма-сампрадайа является хранителем и выразителем смысла и сути Вед. Были и ришии, которые были провидцами тех или иных Веда-мантр. Они также таттвавадины. Сампрадайа- это сиреч организация. Можно официально не быть членом партии и не иметь партбилета. Ничего от этого не изменится. Знание Таттвавада ведет к апарокша-джанию, к мукти, к бхакти. Так что выяснять кто как называется и кто древнее совершенно нерелевантно, если по сути отсутствует Таттвавада.
no subject
Date: 2012-02-27 10:27 am (UTC)Улыбнуло. ))
Парамапара и у Адвайтин есть, и она ведет к самому Вишну.
Но формально то (исторически) вашу Сампрадаю основал Мадхвачарья. А перечисленные мной были уже задолго до рождения Мадхвы.
Тексты Панчаратра никогда не являлись Апаурушея, они не Шрути.
Апаурушея только Шрути.
no subject
Date: 2012-02-27 03:07 pm (UTC)Теперь к вопросу о "формально историческом основании Мадхвой" Брахма-сампрадайа. Если вы уверены в правоте своих слов, то мы решительно настаиваем на привлечении и демонстрации с вашей стороны праман, где бы прослеживалось создание и основание Мадхвой Мадхва-сампрадайа.
Другая сторона вопроса в том, что считать формальностью. Что вы считаете? А вот исторически я вам расскажу и слова мои основываются на самом древнем и раннем из доступных в наше время историческом документальном произведении, рассказывающем о временах до Мадхвы и во время. Пооизведение называется Маниманжари. Также в нем задокументирован период существования Виджайананарской империи. Ознакомьтесь с этой работой.
А вы свое мнение на чем основываете утверждая формальность и историчность? На википедии? На Мюллере? На Тилаке? На кришнаитских сайтах кишащих в основном чушью о лилах и расах, не понимая элементарных вещей?
Проблема в том, что принято считать, что гуру Мадхвы был майавадином, что само по себе уже ошибочно. Заслуга Мадхвы же в том, что он смог оградить угасающее пламя Сат-сиддханта от нападок майавадинов и других подонков. На тот момент не было такого сильного представителя Брахма-сампрадайа, который бы мог в условиях государственного преследования инакомыслящих в империи так показать суть Вед,как он, что это доя многих звучало как откровение.
Мадхвачарйа ни исторически, ни формально не основывал ни новую собственного изготовления доктрину, ни сампрадайю. Так могут говорить люди не знакомые с его работами, не слышавшие никогда пандитов ваишнавов.
Ну и причем тут адваитины и их сампрадайа? Никогда Мадхва не доказывал верность своих слов и аргументов ссылаясь на то, что его сампрадайа идет от Вишну. Критерием истинности взглядов, критерием правда служит Веда-мулакам, а не физическая парампара, как это сплошь и рядом у пашандинов практикуется. Подоинность и правдивость взглядов проявляется в сиддханте, а не организационной цепочке. Если вы прочитаете внимательно Бхагавату вы найдете праманы показывающие что майавадинов специально Рудра вводит в моху. Так что вопрос о физ и орг принадлежности нерелевантен.
no subject
Date: 2012-02-27 03:21 pm (UTC)Это не мое частное мнение, подтверждения найдете у любого вменяемого индолога.
Традиционно в Индии ЛЮБАЯ ведантическая Сампрадая признается только когда конкретным ее Ачарием созданы такие комментарии, поэтому Чайтанитов вообще долго не признавали за сампрадаю.
> Если вы прочитаете внимательно Бхагавату вы найдете праманы показывающие что майавадинов специально Рудра вводит в моху.
Если вы внимательно прочтете например БГ ("среди Рудр - я Шанкара") то увидите, что Вишну и Шива это ОДИН Ишвара. И в Упанишадах, и в Итихасах мы находим этому многочисленные подтверждения.
no subject
Date: 2012-03-02 06:11 am (UTC)А то6 что вы говорите "Если вы внимательно прочтете например БГ ("среди Рудр - я Шанкара") то увидите, что Вишну и Шива это ОДИН Ишвара. И в Упанишадах, и в Итихасах мы находим этому многочисленные подтверждения", со всей очевидностью показывает, что вы начитались чьих-то безумных идей и сделали такие же безумные выводы, пренебрегая логикой, здравым смыслом, и главное праманами, говоря лишь по исконовски таинственно, где-то там в "в Упанишадах, и в Итихасах мы находим этому многочисленные подтверждения".
Чушь несусветная. Почему? Вы вправе возмутиться. В Гите получается, что Ищвара это Арджуна из Пандавов и есть сам Парабрахман Щри Кришна? Но это не так. Известный факт, что Арджуна не Кришна. Не Ищвара, он дэва Индра. Что Ащватха это Кришна? Нет, это древо олицетворяющее джагат, Веды, атманов. Не верите? Прочитайте объяснение и праманы, которые Мадхва приводит к первому стиху пятнадцатой главы Гиты. Что водное чудище по имени Макараха есть Кришна? Нет.
Просто в Гите выделены некоторые персонажы как символы в которых Бхагаван проявляет те или иные качества в этом мире. Он и сила, он и красота, он и слава и пр.
А ваше загадочное исконовское "и в упанишадах, и в др." на прамание не тянет. Где в упанишадах? Где в итихасах? Да и то, на что вы гипотетически ссылаетесь попахивает майавадом и к Ведам не имеет никакого отношения.
no subject
Date: 2012-02-29 09:50 pm (UTC)Они ссылаются на Шримад-Бхагаватам (11.5.38-40) и на Брахма-Вайварта Пурану. Интересно, что про это думает Мадхва-сампрадая , и есть ли такое предсказания в располагаемых ею текстах Пуран?
no subject
Date: 2012-03-02 06:00 am (UTC)У них и Радха есть, они и Веды отрицают. Ну в общем вы поняли. И почему только они 10 000 взяли6 чой-то маловато. Не всех успеют спасти.
no subject
Date: 2012-03-02 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 09:32 am (UTC)Только все необходимые цитаты из шастр там приведены, копировать разумеется не буду.
no subject
Date: 2012-03-02 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 06:41 pm (UTC)Гаудии заявляют, что чаитанйа - это инкарнация кршны, а нитйАнанда - инкарнация баларАмы, поэтому они братья. Что крайне неправдоподобно, ибо у чаитанйи был родной брат по имени вишварУпа, который, приняв саннйасу, ушел из дому, и больше его никто никогда не видел. Получается, что через какое-то время нитйАнанда стал баларАмой, а брат чаитанйи, как и чаитанйа, стал инкарнацией кршны.
нитйАнанда, прежде чем стать последователем чаитанйи, был авадхУтом, последователем одной из ветви махАйАны буддизма. К сожалению, он не являл собой пример достойный подражания, ибо авадхУта не должен общаться с женщинами, не должен иметь ничего своего, не принадлежать ни к какой из каст, и вообще порвать всякую связь с внешним миром. На момент общения с чаитанйей от отречения нитйАнанды не осталось и следа - он общался с женщинами, фактически, у него было две жены, он пил, и вообще пользовался дурной славой. Настолько перестал быть отреченным, что даже сломал посох чаитанйи, символ его саннйасы, а также отговаривал его отказаться от саннйасы. Однажды он даже пытался накормить чаитанйу нечистой пищей и напоить вином. Последователи гаудийа матха все эти факты, конечно, переделывают как им удобно, вводя всех в заблуждение.
Весь авадхУт в конце концов закончился двоеженством, по сути дела, на сестрах. Но еще в пору общения с чаитанйей он носил дорогие шелковые одежды (к слову сказать, не его ли пример унаследовали нынешние лидеры исккон и некоторые из его членов в дорогих шелках и золотых ролексах), дорогие украшения и общался с персонами, пользующимися дурной славой. При этом необходимо помнить, что в те времена Бенгал строго следовал кастовым традициям, и состоять в общении с кем-либо из другой касты строго порицалось.
Интересно, что во времена самого чаитанйи его приверженцы в отличие от нынешних гаудианцев (не считая Исккон) особо-то и не удостаивали нитйАнанду вниманием. По сути, о нем вскользь упоминается лишь в трудах 'шестерых госвАми'.
В то время в Бенгале наряду с ваишнавами имело силу движение тантриков-сахаджий. Именно благодаря культу тантры приобрела силу традиция, когда женщины становились гуру. В тантре положение женщины настолько сильно, что она зачастую являются гуру, дающая преданному мантру. нитйАнанда считался одним из лидеров сахаджиев, а его жена джАхнавИ обладала внушительным влиянием в общине сахаджиев. По сути, и джАхнавИ, и ее приемный сын рАмачандра были сахаджиями. После смерти нитйАнанды джАхнавИ стала настолько влиятельной, что прибрала к рукам все лидерство последователей-сахаджий нитйАнанды.
Лично чаитанйа учеников не принимал. После смерти чаитанйи это делали нитйАнанда с адваита-АчАрйей. А до этого в Бенгале были преданные, кто следовал пениям и танцам чаитанйи, были сахаджии и были мусульмане. По сути, тантрическая сахаджия нитйАнанды философски отличалась от ортодоксальности адваита-АчАрйи, который после смерти чаитанйи вернулся в лоно единоверцев из адваиты, откуда и пришел, что повлекло за собой раскол в лагере последователей чаитанйи.
Такова история нитйАнанды. А теперь скажите, при чем тут ученическая преемственность АчАрйи мадхвы, о вхождении в которую лживо провозглашают современные гаудийцы с исконовцами. По сути, истинной ученической преемственностью чаитанйи являются ученики нитйАнанды и адваиты и их последователи. А если разобраться, то заявление исккон о прямой ученической преемственности от чаитанйи - явная ложь, ибо они сразу отбрасывают любые отношения с последователями нитйАнады.
Поэтому заявлять, что нитйАнанда находится в цепи преемственности АчАрйи мадхвы может либо мало осведомленный, либо лживый по природе.
С другой стороны, как относиться к гаудийским и исконовским кИртанам, совместным воспеваниям, и уличному пению. Некоторые ученые считают, что эта практика, на которой делал акцент чаитанйа, есть ответвление тантро-йогической практики сахаджиев, сидение в круге и воспевание песен преданных.
no subject
Date: 2012-03-04 06:53 pm (UTC)Беглый взгляд на труды шестерых госвАми:
После ухода их труды были погребены с ними в гробницах, слишком уж явно они описывали интимные отношения между рАдхой и кршной. По сути, - это порнография. Такая явная сексуальная природа их трудов напрямую связана с влиянием бенгальских сахаджий.
И даже по сей день в гаудийа матхах, но не в искконе, основной упор тайком делают на интимные отношения рАдхи и кршны. На это недвусмысленно намекают широкому кругу преданных, но слово сари много значит для гаудия саннйасинов. Поскольку прабхупада был женат и жил вне гаудия матха, при получении саннйасы, он не получил сари, из-за чего стал презренно относиться к сари и к тем, у кого оно было, потратив много времени и усилий на то, чтобы его ученики не общались с гаудия матхом.
Ученость Мадхвы неоспорима - его джнАна-кАрйа воистину поразительна и явна для всех. Скажите, кто еще, кроме него, прокомментировал Веды, Упанишады, Брахма Сутры, Бхагавад Гиту, Бхагавата Пурану, помимо того, что написал пракарану, которая связывает все воедино, особые труды о диалектике, гносеологии, поклонении и т.д. Проза и поэзия Мадхвы, его диапазон знаний, его совершенное мастерство и легкое изящество, и что превыше всего, его унифицированная проницательность и глубокая логичность (не было несогласных с ним, чего не скажешь о всех других менее значимых авторах) вполне могут стать причиной страха и отвисшей челюсти у тех, кто перестал думать.
Впрочем, смехотворно сравнивать эти показатели с тем, чей жизненный итог подводит одно крохотное восьмистишие. По сути, вся Гаудианская традиция вместе взятая и близко не дает литературы такого диапазона и такой глубины, которую дал один Мадхва. Где Гаудийский труд с объяснением карма-кАнды? Где Гаудийская монография о прАмАние? О диалектике? Ладно, это слишком утонченно, где объяснения главных Упанишад и Рг Веды?
-------------------------
Помимо этого, важно еще вот что.
Согласно Мадхве существует лишь единственно правильный путь знаний (естественно, тот, который он указал). В этой связи он цитирует 'nAnyaH panthA vidyate.ayanAya' из Пуруша Сукты. Поэтому если кто-то отклоняется от учения Мадхвы, давая свои толкования, то кто-то из них не прав, - других вариантов здесь нет.
Цитата из аНу-бхАшйи Мадхвы (труд, который сплагиатил Валлабха) говорит об этом однозначно:
bhrAntimUlatayA sarvasamayAnAM ayuktitaH |
na tad virodhAdvachanaM vaidikaM shaNkyatAM vrajet ||
Все остальные взгляды основаны на заблуждениях и ошибочно обоснованны. Они приводят к дальнейшим заблуждениям и к потере способности логически мыслить. Посему неверно, полагаясь на них, отвергать ваидика учение Ачарйи (о Хари-сарвоттаматтве).
А это из Татпарйа Нирнайа на Гиту 2.41 :
"yadi sarvani niyamAjjanmabhirbahubhiH shubhaiH | paraM vishnuM yo na chetti kurvAno.api trayIkiyAH || nAsau traividya ityukto vedavAdI sa uchyate | vAdo vivAdaH samprokto vAdo vachanameva cha || vedokte vishnumahAtmye vivAdapi paThanAdapi | athavA nirarthakAt pAThad vedavAdI sa uchyate || vedavAdarato na syAnna pAshaNDI na haitukI | tebhyo yAti tamo ghoramandhaM tasmAnnachotthitiH || anArambhanantaM cha nityaduHkhaM sukhojjnitam | vavraM yadvedagaditaM yatra yAntyasarAdayaH"
- "Тот, кто знает, что Шри Вишну - Всевышний, даже если проводит все обряды из трех Вед, не считается истинно знающим три Веды. вАд и вивАд значит всеобъемлющая речь. Поэтому тот, кто говорит о Шри Вишну, просто читая Веды, не понимая их либо тот, кто бесполезно спорит, - и тот и другой ведавАдИ -
неразборчивые спорщики, буквоеды. Не нужно заниматься просто вивАдом - спором со сторонниками писаний либо с неисправимыми, отпетыми любящими спорить скептиками. Это приводит в миры мрака и тьмы, откуда возврата нет, где нет ни конца ни края. В Ведах это называется вавраМ (откуда нет возврата), где обитают непросвещенные. "buddhinirnItatvAnAmekA viShNuparAyaNA | bahushAkhA hyanantAshcha buddhayo.avyavasAyinAm || iti brahmavaivartake ||" - лишь поклонение Шри Вишну приносит многогранные блага - так говорится в Брахмаваивартака пуране.