vilasatu: (Default)
[personal profile] vilasatu




॥श्रीः॥



Как вы могли заметить, мы возвращаемся к когда-то поднятым темам и обсуждениям. Сегодняшнее логико-диалектическое обсуждение будет посвящено Щрӣ Лакш̣мӣ и в частности двум щлокам Бхāгавата 10.47.60 и 10.16.36 (щрӣдхаровское инакочтение) или 10.46.8 и 10.14.36 (Бхāгавата пāт̣ха). Ключевым моментом обсуждения было отсутствие Лакш̣мӣ-дэвӣ в Рāса-лӣле: http://vilasatu.livejournal.com/6364.html .


Таттва Щрӣ Лакш̣мӣ является ключом к пониманию этих стихов Бхāгаваты. В этом смысле сущностно-теоретической опорой понимания смысла стихов также выступает разумность и естественность вещей в смысле обоснования логикой, что также свойственно и Ведам.



nāyaḿ śriyo 'ńga u nitānta-rateḥ prasādaḥ
svar-yoṣitāḿ nalina-gandha-rucāḿ kuto 'nyāḥ
rāsotsave 'sya bhuja-daṇḍa-gṛhīta-kaṇṭha-
labdhāśiṣāḿ ya udagād vraja-vallabhīnām — 10.47.60 (версия кришнаитов, она же редакция Щрӣдхара Свāмина)


kasyānubhāvo 'sya na deva vidmahe
tavāńghri-reṇu-sparaśādhikāraḥ
yad-vāñchayā śrīr lalanācarat tapo
vihāya kāmān su-ciraḿ dhṛta-vratā — 10.16.36 (версия кришнаитов, редакция Щрӣдхара Свāмина)



Некоторые считают, что Щрӣ Лакш̣мӣ не было в Рāса-лӣле, потому что она не смогла туда попасть и приводят в доказательство два этих щлока. На этом строится вся философия поклонения некоему божеству по имени Рāдхаранӣ, о котором в Ведах ничего не говорится. Божеству этому поклоняются только гауд̣ӣанцы, последователи Чаитанйи. Более того, они считают что эта лӣлā особенная. Кроме того, гауд̣ӣанцы считают, что Щрӣ Лакш̣мӣ „стремилась туда попасть и для этого совершала аскезы“. По логике этих людей получается, что для супруги Нāрāйан̣ы есть что-то недоступное. Ключевыми словами здесь являются „не смогла“, „стремилась“, „аскезы чтобы попасть туда“. Эти люди считают, что есть некто, который или даже которые превосходят Щрӣ-дэвӣ. Этих людей удивляет сам факт совершения врат преданными Виш̣н̣у. Их логика сродни неоплатонизму и стихотворной локализации в сфере разума, которые должны быть исключены каждым вменяемым исследователем как формально-логическая система наподобие сектантского сенсуализма, пренебрегающего щāстра-прамāн̣ами и тāратамием.


Ряд вопросов, которые могут направить наше исследование в нужное русло:

1. Почему Лакш̣мӣ-дэвӣ не было в Рāса-лӣле?
2. Она недостойна?
3. Есть кто-то, кто выше по положению чем она?
4. Кто же этот вышестоящий по таттвию и есть ли какие-то щāстра-прамāн̣ы этому?
5. Возможна ли абсолютная феноменология и фактический символизм этих щлок?


Обратимся к таттвию, к чарующему бхактией комментарию Виџайадхваџа Тӣртхи на Бхāгавату, седьмого настоятеля Пеџāвара Мат̣ха в Удупи. Падаратнāвалӣ — самый первый, полный комментарий таттвавāдинов на Бхāгавату. Конечно, есть и другие комментарии, например Йадупати, Сатйадхарма и т.д., но никто из них не может сравниться с глубиной и умным восхождением комментария Виџайадхваџа. В Падаратнāвалӣ вы не найдете случайных слов, дописок, незначительных бесед и языческого пантеизма, свойственного паш̣ан̣д̣е. Магия бхакти — звучание ее Песни пронизывает слова произведения. Саӈкиртана и есть суть Падаратнāвалӣ. Его объяснение дает исчерпывающий ответ по данной теме. Причем важно подчеркнуть, его ответ находится в полной гармонии с прамāн̣ами, логикой, разумностью и бхактию. Все компоненты познания на месте.


नायं श्रीयो ननु नितान्तरतेः प्रसादः स्वर्योषितां च ललिताङ्गरुचां कुतोऽन्याः ।
रासोत्सवेऽस्य भुजदण्डगृहीतकण्ठलब्धाशिषां य उदगाद् व्रजवल्लवीनाम् ॥— 10.46.8

Даже у Щрӣ, у которой नितान्तरतेः\величайшая рати, величайшая бхакти, даже ей не выпало такого прасāда, что говорить о स्वर्योषितां\о женщинах сварги при всей пленительности их тел, членов тела и т.д., какой выпал [прасāда] व्रजवल्लवीनाम्\девушкам Враџа, которых во время праздника Рāса обнимали за шею руки Кр̣ш̣н̣ы.

Виџайадхваџа Тӣртха: रासोत्सवे रासक्रीडोत्सवेऽस्य कृष्णस्य भुजदण्डैर्गृहीतकण्ठाश्च लब्धा आशिषश्च सुरतसुखोद्बोधकशुभवाक्यप्रबन्धाश्च याभिस्तास्तासां व्रजवल्लवीनां व्रजस्य गोपीनामुपरि यः प्रसाद उदगादयं प्रसादो नितान्तरतेः श्रियस्तथा ललिता मनोज्ञाऽङ्गस्य रुग् यासां तासां ललिताङ्गरुचां स्वर्योषितां स्वर्गाङ्गनानां च न । ईदृशप्रसादमन्या वरवर्णिन्यो कुतो लभेरन् । नैवेति यावत् । अत्र तु „एकत्रैकस्य वात्सल्यं विशेषाद् दर्शयेद्धरिः । अवरस्यापि मोहाय क्रमेणैवापि वत्सलः“ इति ब्रह्माण्डोक्त्या, तथा „कृपानिमित्ता या प्रीतिर्नीचभक्तेषु साऽधिका । आन्तरैव तु या प्रीतिः सा तूच्चेषु यथाक्रमम् । यथा कश्चित् स्वमात्मानं प्रियां पुत्रमथापि वा । अतिहाय कृपायुक्तो भिक्षवेऽन्नं ददात्यपि । कदाचिदेव न पुनः स्वात्मादेः सार्वकालिकम् । योगक्षेमवहत्वं च नित्यं स्वात्मादिषु स्फुटम् । एवमेव परेशस्य भक्तेषु श्रियजादिषु“ इति प्रियविवेकवचनानुसारेण गोपवरवर्णिनीविषयकभगवत्प्रसादोऽवसेयः । मुख्यतो गोपाङ्गनासु सन्निहितया रमयैव साकं भगवतो रासोत्सवस्य सम्प्रवृत्तत्वात् । „ऋते रमां जातु ममाङ्गसङ्गयोग्याङ्गना नैव सुरालयेऽपि“ इत्यादेः.

Получившие это благословение в виде рук Кр̣ш̣н̣ы, обнимающих их за шеи, получившие прасāдам, который пролился на Гопӣ Враџа, объятия Кр̣ш̣н̣ы, слова, которые Он говорил и которые пробуждали счастье, любовь и пр., такого прасāда нет ни на Щрӣ (здесь она описывается как नितान्तरतिः\обладающая абсолютной бхактию), так и тем более на женщинах Сварги, какими бы они ни были прекрасными, пленительными и блистательными.


Следует отметить, что это слова Уддхавы во время посещения Враџа, и этот стих непосредственно предшествует стиху आसामहो चरणरेणुजुषामहं… (10.47.61 Щрӣдх.), в котором слова श्रुतिभिर्विमृग्याम् гауд̣ӣанцы переводят не как „Тот, к кому стремятся Веды“, но как „Тот к чему тщетно стремятся Веды“. А где в стихе слово „тщетность“? Из смысла стиха „тщетность“ также не следует.

Откуда могли получить такой прасāдам девушки Враџа? Два вида прӣти со стороны Бхагавāна: Прӣти, которая вызвана милостью, жалостью (कृपानिमित्ता या प्रीतिः), такая приязнь прежде всего обращена к бхактам низшего уровня. Однако есть и другая прӣти — внутренняя, присущая Ему. Его вечная и постоянная приязнь к бхактам высшего уровня. Чем выше бхакта, чем выше его бхакти-џњāние, тем больше в прӣти Бхагавāна к этому бхакте внутренней прӣти (आन्तर) и тем меньше в ней прӣти вызванной беспомощностью, слабостью бхакты.


Прамāн̣а: यथा कश्चित् स्वमात्मानं…\как некий господин/хозяин иногда может вместо себя, вместо своей любимой (супруги, например), вместо своего сына, под влиянием милости, дать пищу попрошайке, нищему.

Подойдет к двери нищий человек и хозяин может ради него лишить не только себя пищи, но и свою семью или не в первую очередь дать эту пищу своей семье, почувствовав жалость (कृपायुक्तो) к попрошайке, накормив его или даже отдав ему все.

продолжение следует




Date: 2012-04-14 12:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Некоторые считают, что Щрӣ Лакш̣мӣ не было в Рāса-лӣле потому что она не смогла туда попасть и приводят в доказательство два этих щлока. На этом строится вся философия поклонения некоему божеству по имени Рāдхаранӣ, о котором в Ведах ничего не говорится. Божеству этому поклоняются только гауд̣ӣанцы, последователи Чаитанйи. Более того, они считают что эта лӣлā особенная.
______________

Вы совершенно неосведомленный человек. Радхарани поклоняется весь Вриндаван, из которых гаудиев 1-2%. Остальные - это Нимбарковцы, Бриджабаси, Валлабхаиты и кого только там нет. Миллионы людей поклоняются Ей. Она - Царица во Вриндаване. Не верите - съездийте туда, на родину Шри Кришны. Там все только говорят о Радхарани.

Date: 2012-04-14 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vilasatu.livejournal.com
И что? А миллионы людей поклоняются Иисусу и что он сын божий или бог? А индейцы бхутам и что?

Веды и Вйаса — это критерий истинности того или иного явления. О Радхарани нет в щастрах никаких свидетельств, лишь единожды в Бхагавате косвенное упоминание одной из гопи и то косвенное. А где еще о Радхе кроме гаудианцев?

Где праманы то? Нимбарка-сампрадайа — это давно известная фикция подражание гаудианству. Но об этом мы уже говорили на страницах журнала. Фольклор — вот что осталось от былого Враџа. Большинство мест Вриндавана это гаудианские „святыни“ сомнительность которых сквозит. Хотя при этом тиртхость Вриндавана не теряет своей актуальности. Но мы не об этом тут говорим.

По этой причине, постарайтесь выражать свое мнение подтверждая его щастра-праманами, в противном случае пустословие и частные мнения без праман будут удаляться без зазрения совести. Хотите пустословить — добро пожаловать на форумы кришнаитов и щиваитов. Там вы не найдете принципа Вйасы — „прамана это источник знания“. Там вдоволь сможете с такими же как и вы насладиться переливанием из пустого в порожнее.
Edited Date: 2012-04-14 12:45 pm (UTC)

Date: 2012-04-14 12:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дак вы только кричите "праманы-праманы". Вы наверное когда спите во сне говорите одно и тоже слово "праманы", а на самом деле принимать их не хотите. Во Врадже поклоняются гопи не из-за фольклора, а следуя шастре:

10.47.58

etāḥ paraḿ tanu-bhṛto bhuvi gopa-vadhvo
govinda eva nikhilātmani rūḍha-bhāvāḥ
vāñchanti yad bhava-bhiyo munayo vayaḿ ca
kiḿ brahma-janmabhir ananta-kathā-rasasya

[Uddhava sang:] Among all persons on earth, these cowherd women alone have actually perfected their embodied lives, for they have achieved the perfection of unalloyed love for Lord Govinda. Their pure love is hankered after by those who fear material existence, by great sages, and by ourselves as well. For one who has tasted the narrations of the infinite Lord, what is the use of taking birth as a high-class brāhmaṇa, or even as Lord Brahmā himself?

10.47.62

yā vai śriyārcitam ajādibhir āpta-kāmair
yogeśvarair api yad ātmani rāsa-goṣṭhyām
kṛṣṇasya tad bhagavataḥ caraṇāravindaḿ
nyastaḿ staneṣu vijahuḥ parirabhya tāpam

The goddess of fortune herself, along with Lord Brahmā and all the other demigods, who are masters of yogic perfection, can worship the lotus feet of Kṛṣṇa only within her mind. But during the rāsa dance Lord Kṛṣṇa placed His feet upon these gopīs' breasts, and by embracing those feet the gopīs gave up all distress.

Можно сколько угодно спекулировать, что здесь идет речь не об этом, но в Бхагаватам идет речь именно об этом, что такому типу любви как у гопи поклоняются великие мудрецы и Шри Лакшми и Брахма не имеют такой любви к Кришне. Вот вам и праманы. Прочитайте их внимательно.

Date: 2012-04-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vilasatu.livejournal.com
Всенепременно изучим и продолжим. А о Радхе то где праманы?
Edited Date: 2012-04-14 01:01 pm (UTC)

Date: 2012-04-14 01:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Гопалатапани Упанишад

Date: 2012-04-14 01:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Брахма Вайварта Пурана

Date: 2012-04-14 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vilasatu.livejournal.com
И где именно то? Бросить название это не прамана. Главы, стихи, слова — где сие?

Date: 2012-04-14 01:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Брахма Вайварта Пурана

4.1.14
katham radha punyavati
devi goloka-vasini
vraje va vraja-kanya sa
babhuva preyasi hareh


Why did the saintly goddess Radha, who lives in Goloka and is Lord Hari's dearest lover, come to Vraja and become a girl of Vraja?

4.2.3

Text 3

adhuna gopa-vesam ca
gokulagamanam hareh
radha gopalika yena
nibodha kathayami te

Listen and I will tell you of Lord Hari's descent as a cowherd boy, His arrival in Gokula, and Radha's descent as a gopi.

4.2.21
sri-narayana uvaca

ekada radhaya sardham
goloke sri-harih svayam
vijahara maharanye
vijane rasa-mandale
radhika sukha-sambhogat
bubudhe na svakam param

Sri Narayana Rsi said: One time, in a rasa-mandala in a secluded place in a great forest in Goloka, Lord Hari enjoyed pastimes with Sri Radha. Overcome with bliss, Radha could not understand Herself or anything else.

И так вся Брахма Вайварта Пурана.

Date: 2012-04-14 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vilasatu.livejournal.com
Ну вот уже лучше. А Веда-праманы? Вы считаете, что Брахма-ваиварты достаточно в двух трех щлоках дабы воздвигнуть здание поклонения Радхарани? Почему в Бхагавате о ней ни слова?

Почему в щрути ни слова? Почему в Брахма-сутрах (хотя бы как вариант) ни слова? А ведь это фундамент, основа основ Санатана-дхарма. Кто цитирует Брахма-ваиварту и кого вы цитируете? Уж не гаудианцы ли?

Ни у Рамануџи, ни у Санкары, ни у Мадхвы о Радхе ни слова. Мне кажется стоит задуматься над поставленными вопросами. Кто из старинных ачариев комментировал Брахма-ваиварту, чтобы можно верить было, что эти щлоки догаудианства были?

И таких вопросов масса. Почему вы цитируете на фундаментальные источники? Если уж говорить до конца.
Edited Date: 2012-04-14 01:48 pm (UTC)

Date: 2012-04-14 01:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почему же в Бхагавате ни слова? А кто же по вашему эта особая гопи, про которую говорится в Бхагаватам? Как так в шрути ни слова, говорю же Гопалатапани, Кришнопанишад, Пурушабодхини Упанишад. Для вас это не шрути, а для шрути это шрути. Вы еще спросите, почему о ней нету в Шива Пуранах и в Шива Упанишадах, например в Шветашватаре. Каждая шастра описывает свое. Полноценного описания Кришны как личности нет ни в одной из 11 Упанишад, если вы хотите сказать, что только они авторитетны. А также нет этих описаний в Брахма-сутрах. Если вы принимаете Бхагаватам, как труд Вьясы, так будьте добры принимайте Брахма Вайварту как труд Вьясы, ибо там есть Джанмаканда Кришны и она описывает множество деяний Кришны с Радхой.

Profile

vilasatu: (Default)
vilasatu

March 2017

S M T W T F S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios