Шива и его последователи — Часть 1

[vilasatu]

॥श्रीः॥

अभ्रमं भङ्गरहितं अजडं विमलं सदा ।
आनंदतीर्थं अतुलं भजे तापत्रयापहम् ॥

Мерзость проклинаемая в веда-шастрах имеет вполне конкретные очертания и признаки. Самое распространенное значение слова «пашанда» (pāṣaṇḍa) это «атеист», «богохульник». Однако, у него есть и более глубокое значение. Учения, отрицающие веда-дхарму, сбивающие с веднего пути, в Веданте называются пашандавадой. Сообщество или религия, во главе которых стоит человек-основатель-руководитель, без оглядки на веда-шастры, являются авторитарными. Они основаны на авторитете какой-то личности. Слово «личный» в санскрите имеет однозначное значение — «паурушея» (пуруша).

Санатана-дхарма, в отдельных своих течениях, безусловно, испытала сильное влияние таких авторитарных религий. Но в чистом виде Санатана-дхарма основана на авторитете безличностном — апаурушея. У Санатана-дхармы нет основателя. Ее основа — это Звук. Звук — как качество бытия, всего что есть в мироздании.


Кришначарья — автор «Смрити-муктавали», краткой вайшнавской энциклопедии, сборника праман из шрути и смрити-шастр, затрагивает и тему пашандавады.


Примечание. В «Бхагаватам» (4.19.23-25) шридхаровской версии стоит слово «khaṇḍanam». В вайшнавской версии пураны, под ред. проф. Пандуранги, указывается «pākhaṇḍi», а в «Смрити-муктавали» — «pāṣaṇḍi». В словаре Апте у слова «pākhaṇḍaḥ» указано значение «еретик» (джайна, буддист). Апте приводит это слово из «Малати-мадхавы» (изд. 1913 г.), «Амана-упанишады» и «Даша-кумара-чариты». Источники довольно поздние. Велика вероятность того, что авторы этих работ использовали слово именно в таком написании и значении, взяв его у Шридхары Свами. В «Ману-самхите» и ряде других работ встречается написание «pāṣaṇḍа».

Хотя самого слова «pāṣaṇḍа» в шлоках четвертого скандха «Бхагаватам» нет, но из контекста мы понимаем, что речь идет о пашандинах, поскольку носящие дрэды поклонники Рудры в других местах «Бхагаватам» и «Падмы» считаются пашандинами.



Шива и его последователи. Шиваратри.
Nota Bene. В цикле «Шива и его последователи», равно как в «Смрити-муктавали» и в шастрах, нет ни одного презрительного слова в адрес Шивы. Речь идет исключительно о последователях Шивы, так называемых тирьячниках в духе трипундры. Прошу об этом помнить на протяжении всего чтения.


Человек не знакомый с шива-татвой и принципом иерархии (tāratamya) может считать Шиву высшим богом. Но шастры прямо говорят о Шиве как о бхакте. Его положение в иерархии деват неоспоримо. Татвавадины прежде чем зайти в храм Кришны сначала посещают храм Шивы. До появления в Удупи Кришна-матха Ачарья Мадхва поклонялись и объясняли учение Вьясы в храме Анантешвары, где поклоняются лингаму, в котором представлены сразу и Шива и Вишну.

Во всех храмах Шивы в Парашурама-кшетре служат только татвавадины. В шива-мандирах нет шиваитов-тирьячников. В каждом храме Шивы на алтаре находится вишну-шалаграм. Почему?

В «Ригведе» (Rudrādhyaya) раскрывается татва Рудры. Антарьямином Рудры является Нарасимха. А Шива проклинает своих последователей — шиваитов-тирьячников. Почитание Шивы отдельно от Нараяны, проклинается самим Шивой.

bhavavratadharā ye ca ye ca tānanuyāyinaḥ
pāṣaṇḍinaste bhavantu sacchāstraparipanthinaḥ — Бхагавата-пурана (4.2.28)

Cоблюдающие враты [во имя Шивы] и их последователи, да станут они пашандинами, оставившими путь сат-шастр.


naṣṭaśaucā mūḍhadhiyo jaṭābhasmāsthidhāriṇaḥ
viśantu śivadīkṣāyāṃ yatra daivaṃ surāsavam

Пренебрегающие чистотой глупцы, умащающие себя пеплом и костями, получающие посвящение в шива-мантры, испытывающие счастье и удовольствие в вине — да будут они сквернавцами-пашандинами!

Как мальчик, рожденный брахман̣ом, еще таковым не считается пока не пройдет обряд упанаяны, также получая шайва-дикшу, человек немедленно становится чандалом. Таково проклятие.

Получая шайва-дикшу человек входит в религию, объектом поклонения и преклонения в которой являются одурманивающие вещества.

pāpasya ṣaṇḍāni ṣaṇḍaṃ liṅgamihocyate — одежды дрэдоволосых шандинов являются символами греха, знаками лжи и мерзости. ṣaṇḍaṃ означает «символ» (4.19.23-24).


Для того, чтобы похитить лошадь с йаджни Притху, Индра принимал различные формы. В его руках была палица с черепом на конце. Он был наг, обсыпан пеплом и одевался в красные одежды.

tadavadyaṃ hare rūpaṃ jagṛhurjñānadurbalāḥ

Скудоумые (jñānadurbalāḥ), они стали омерзительно одеваться (avadyam).


yāni rūpāṇi jagṛha indro hayajihīrṣayā tadgṛhītavisṛṣṭeṣu pāṣaṇḍeṣu matirnṛṇām dharma ityupadharmeṣu nagnaraktapaṭādiṣu prāyeṇa sajjate bhrāntyā peśaleṣu ca vāgmiṣu

Одежды и символы Индры, которые он носил и использовал ради похищения лошади, затем стали носить пашандины — те, кто принимает упадхарму за дхарму.


pāṣaṇḍa = pāpasya ṣaṇḍam — знак зла.

Существуют естественные символы зла, которые склонны принимать, носить и обозначать свое сознание пашандины. «Pāpa» — это внутреннее зло, побуждающее совершать запрещенное, греховные поступки (pāpa-karma).

Ваидики Шиваратри игнорируют, также как учения и практики шиваитов. Соблюдающий Шиваратри да станет пашандином!

Шива-пундра, она же трипундра или тирьяк — три полосы, наносимые пеплом или глиной, как знак принятия Шивы своим поклоняемым божеством. «Тирьяк» означает «горизонтальный». В горизонтальном положении существуют животные. Другими словами, шива-пундра — знак зверя на челе. Шива однако же, может носить трипундру, быть покрытым пеплом, но к нему запрет на эти знаки не относится, о чем будет дальше говорится.



продолжение следует

Comments

Карлу по теме

[hariton-evseev.livejournal.com]

Начало из Бхагаваты было впечатляющим, но продолжение. Приемчик старый, примитивный и грубоватый. Карл, ну не скатывайтесь вы до такого примитивизма. Ну раз начали цитировать Бхагавату, так продолжайте, чего же вы для подтверждения своих взглядов то куски навыдергивали из контекста, а всего контекста не предоставили, а? Там конец был ну просто ужасный если вы помните для всех хулителей Всеблагого Махадева. Ну ведь грустно же закончилась история. И ведь, стервец вы этакий, ведь знаете чем вся история закончилась и все равно. Неужели вы такой смелый или все же такой глупый? Скажите, дорогой друг. Вы настолько смелый или настолько глупый? Порой мне правда кажется что вы просто идиот. Уж простите меня ради Бога за каламбур. Но ведь не идиот! Чего вы добиваетесь, а? Зачем вам это все нужно? Просвещайте себе людей идеями Мадхваитов - очень полезное занятие, но зачем скатываться до такого примитивно-лживого уровня, который вам не то что не принесет благих плодов так еще и разрушит вашу жизнь как материальную так и духовную. Или это из чувства глубокого экзистенциального мазохизма? Типа мне плохо так пускай всем остальным будет еще хуже :) Или я все таки ошибаюсь?

Re: Карлу по теме

[vilasatu.livejournal.com]

Вы вообще о чем речь ведете?

Где в статье было сказано хотя бы одно плохое слово в адрес Щивы? Вы что же прочитали первые две строчки, сделали свой вывод, а остальное не стали дочитывать? Не пойдет.

В статье нет ни единого слова хулы в адрес Рудры. Попрошу внимательнее читать. А лучше советую дождаться всех частей статьи и потом делать выводы. Это ж только начало. Терпение молодой человек, терпение.

Праманы из той же Бхагаваты!

[hariton-evseev.livejournal.com]

Вот привожу праманы из той же бхагаваты с которой вы осмелились цитировать начало, но не осмелились цитировать продолжение (только не надо придираться к переводу и качеству русской транслитирации при желании можно найти чистый санскрит смысл перевода там приблизительно точно такой же).-

Итак ШБ песня 4 часть 6-я стихи 4-8

тaд акaрнйa вибхух прахa
теджийaси критагaси
кшемайa тaтрa са бхуйан
нa прайенa бубхушaтам

Выслушaв рaсскaз полубогов и тех, кто присутствовaл нa жертвоприношении, Господь Брaхмa ответил: Никaкое жертвоприношение не принесет вaм счaстья, если во время жертвоприношения вы будете хулить великого человекa или полубогa, оскорбляя его лотосные стопы. Счaстье отворaчивaется от того, кто поносит великих

aтхапи йуйaм критa-килбиша бхaвaм
йе бaрхишо бхагa-бхаджaм пaрадух
прaсадaйaдхвaм пaришуддхa-четaса
кшипрa-прaсадaм прaгрихитангхри-пaдмaм

Вы лишили Господa Шиву его доли плодов жертвоприношения и потому повинны в оскорблении его лотосных стоп. Но если вы, отбросив все сомнения, пойдете и искренне повинитесь перед ним, припaв к его лотосным стопaм, он будет очень доволен.

ашасана дживитaм aдхвaрaсйa
локaх сa-палaх купите нa йaсмин
тaм ашу девaм прийaйа вихинaм
кшaмапaйaдхвaм хриди виддхaм дуруктaих

Господь Брaхмa тaкже скaзaл им, что Господь Шивa необычaйно могуществен: рaзгневaвшись, он в одно мгновение может уничтожить все плaнеты вместе с их прaвителями. Он добaвил, что Господь Шивa пребывaет в глубокой печaли, тaк кaк недaвно лишился любимой жены и сильно зaдет жестокими словaми Дaкши. Поэтому Господь Брaхмa посоветовaл им немедля отпрaвиться к Господу Шиве и попросить у него прощения.

нахaм нa йaджно нa чa йуйaм aнйе
йе дехa-бхаджо мунaйaш чa тaттвaм
видух прaманaм бaлa-вирйaйор ва
йaсйатмa-тaнтрaсйa кa упайaм видхитсет

продолжение праманы

[hariton-evseev.livejournal.com]

Господь Брaхмa скaзaл, что никто — ни он сaм, ни Индрa, ни мудрецы, ни те, кто присутствовaл нa жертвоприношении, — до концa не знaет могуществa Господa Шивы. Пaмятуя об этом, кто осмелится нaнести оскорбление его лотосным стопaм?

сa иттхaм адишйa суран aджaс ту тaих
сaмaнвитaх питрибхих сa-прaджешaих
йaйaу свa-дхишнйан нилaйaм пурa-двишaх
кaиласaм aдри-прaвaрaм прийaм прaбхох

Дaв полубогaм, питaм и повелителям живых существ эти нaстaвления, Господь Брaхмa отпрaвился вместе с ними в обитель Господa Шивы, нa гору Кaйлaсa.

текст 35
видйа-тaпо-йогa-пaтхaм
астхитaм тaм aдхишвaрaм
чaрaнтaм вишвa-сухридaм
ватсaлйал локa-мaнгaлaм

Полубоги увидели в Господе Шиве живое воплощение сaмооблaдaния, знaния, кaрмической деятельности и пути достижения совершенствa. Друг всего мирa, исполненный любви ко всему живому, он приносит блaго всем и кaждому.

тaм брaхмa-нирванa-сaмадхим ашритaм
вйупашритaм гиришaм йогa-кaкшам
сa-локa-пала мунaйо мaнунам
адйaм мaнум пранджaлaйaх прaнемух

Мудрецы и полубоги, возглaвляемые Индрой, сложив лaдони, в глубоком почтении склонились перед Господом Шивой, глaвой всех мудрецов, который был одет в шaфрaновые одежды и пребывaл в состоянии трaнсa.

Это что теперь мудрецов и деватов во главе с Инрой вы тоже запишите в пашандины?

Текст 40

сa тупaлaбхйагaтaм атмa-йоним
сурасурешaир aбхивaндитангхрих
уттхайa чaкре ширaсабхивaндaнaм
aрхaттaмaх кaсйa йaтхaивa вишнух

Лотосным стопaм Господa Шивы поклоняются и полубоги, и демоны, но, несмотря нa свое высокое положение, увидев среди других полубогов Господa Брaхму, он тотчaс встaл и в знaк увaжения склонился перед ним, коснувшись рукaми его лотосных стоп, кaк некогдa Вaмaнaдевa клaнялся Кaшьяпе Муни.

текст 42-43

Господь Брaхмa скaзaл: Дорогой Господь Шивa, я знaю, что ты — повелитель всего мaтериaльного мирa, отец и мaть космического мироздaния в одном лице и Верховный Брaхмaн, нaходящийся зa пределaми мироздaния. Это то, что мне известно о тебе.

Господь Брaхмa скaзaл: Дорогой Господь Шивa, я знaю, что ты — повелитель всего мaтериaльного мирa, отец и мaть космического мироздaния в одном лице и Верховный Брaхмaн, нaходящийся зa пределaми мироздaния. Это то, что мне известно о тебе.

Это теперь что, и Господь Брахма с вашей точки зрения Пашандин?

Текст 44

Мой господин, с помощью Дaкши ты ввел в прaктику жертвоприношения, блaгодaря которым живые существa могут нaслaждaться плодaми религиозной деятельности и экономическим блaгополучием. Подчиняясь устaновленным тобой зaконaм и нормaм, люди чтят систему деления обществa нa четыре вaрны и aшрaмa, поэтому брaхмaны хрaнят эту систему и неукоснительно следуют ее принципaм.

Так кто практику Вед ввел в обиход?

заключительный аккорд

[hariton-evseev.livejournal.com]

Текст 45

О всеблaгой повелитель, по твоей воле те, кто вершит блaгие делa, попaдaют нa рaйские плaнеты и нa духовные плaнеты Вaйкунтхи или сливaются с безличным Брaхмaном, a грешники отпрaвляются нa ужaсные aдские плaнеты. Однaко иногдa прaведники попaдaют в aд, a грешники — в рaй, и причину этого очень трудно устaновить.

Так по чьей воле получают Мокшу? А?

Текст 46-47

О Господь, предaнные, посвятившие свою жизнь служению твоим лотосным стопaм, видят тебя в форме Пaрaмaтмы в кaждом существе, поэтому они не отдaют предпочтения одним живым существaм перед другими. Тaкие предaнные одинaково относятся ко всем живым существaм. Они никогдa не поддaются гневу, в отличие от животных, которые не могут не видеть рaзличий между живыми существaми.

Люди, не способные видеть единую природу вещей, привязaнные к кaрмической деятельности, низкие душой, люди, которые не могут жить спокойно, когдa другие преуспевaют, и потому стaрaются причинить им стрaдaния, стaрaясь зaдеть их грубыми и обидными словaми, уже убиты провидением, поэтому тaкой возвышенной личности, кaк ты, ни к чему утруждaть себя, убивaя их еще рaз

------
Ну, пожалуй хватит. Хотя могу продолжать.
Что вы на это скажете? Не правильная версия Бхагаваты (вы начало этих текстов цитировали наверное с другой версии да)? Не правильный перевод? Вы можете сделать более правильный? Или вы все же признаетесь что вы бессовестно манипулируете текстами священных писаний в угоду своей коньюктуре. Понимаю вас. Так делают все сектанты-фанатики, но согласитесь Карл нельзя опускаться до такого примитивного уровня - в наглую выдирать из контекста шлоки, при том что смысл там был абсолютно противоположный тому что вы хотите нам вот тут на вашем ЖЖ предоставить. Если уж занимаетесь манипулированием так делайте это красиво. Если уж вырываете из контекста шлоки так делайте это в таких местах где нет продолжения банкета :)

С Искреннем состраданием к Вам
Ваш доброжелатель

Re: заключительный аккорд

[vilasatu.livejournal.com]

О версии Бхāгаваты мы еще поговорим. Просто нет времени начать писать на эту тему. Но в ближайшее время обязательно будет обсуждаться.

Мокшу дарует лишь Бхагавāн Щри Виш̣н̣у, Сарвоттама, а ваши словеса вырваны из контекста. Но не об этом речь. Я сделал замечание в обоих частях статьи и в каждой следующей статье о Щиве. Выделил его италиком. Ознакомьтесь.

[vilasatu.livejournal.com]

Терпение и только терпение. Мы тут не обсуждаем мое мнение или мнение Мадхвāчāрйи. Да, этот журнаљ о Мадхве, но прежде всего этот журнаљ о мнении и о Ведавйāсе.

В этом журнале не обсуждается исключительно моя точка зрения на те или иные события. Этот журнаљ посвящен Веда-щāстре и щāстра-прамāн̣ам. Если вам не нравится Веда и Веда-агамы, то значит ...

В данной статье обсуждается частично: а) Рудра-таттва, б) Веда-сиддхāнта, в) То, что говорит сам Рудра о своих последователях.

Ничего более.

Набираемся терпения и ждем продолжение статьи.

Мокша

[hariton-evseev.livejournal.com]

Относительно дарения Мокши - мои слова не были вырваны из контекста (в отличие о ваших). Они как раз шли строгим контекстом по тексту. Можно в любой момент поднять ШБ 4-ю песню и восстановить весь контекст той истории:) Вообще лучше всего если вы уже начали такое обсуждение нужно было привести всю историю целиком. Но тогда вывод такой какой сделали Вы - никоим образом не получился бы у вас, а получилось бы все прямо противоположным образом.

Относительно дарения Мокши - это сложнейший вопрос. Как вы знаете Мадхвачарья установил Джива Таратамью. Это сродни герметической философии. Градация и перетекания одних сознающих сущностей (высших сущностей) в другие.
Но сейчас не об этом. Шива как Рудра (в аспекте Рудры) безусловно не может одарить Мокшей. А вот Шива в аспекте Садашивы - как промежуточное проявление Нараяны между материальными и духовнями мирами безусловно может. Конечно мы можем назвать Садашиву проявлением Нараяны или Вишну и будем правы - в этом плане Он все же не Рудра, но сказать что он не Шива тоже нельзя - так как в этом аспекте он наиболее полным образом проявляет именно Шива таттву (почитайте характеристику окружения Садашивы в его плане сознания), а не Вишну.
Впрочем вы можете сразу со мной не согласится и потребовать праманы, я конечно же отошлю вас на Брихад Бхагаватамриту (которую вы тут же отвергнете как труд для вас не авторитетный) и на Сканда Пурану (которую вы тоже отвергнете как не дошедшую до наших дней в авторитетном для вас виде тамасика Пурану). Потом мы попытаемся анализировать с вами 108 канонических Упанишад (Шайва или Шакта канона а так же некоторые принципал и саньяса) и возможно к чему то прийдем, но сомневаюсь (так как вы скорее всего отвергнете более половины из 108 канонических упанишад).
Поэтому советую вам изучать труды в этом вопросе того же Мадхвачарьи. Что то мне подсказывает, что у него должно быть сказано относительно этих моментов и они будут скорее адвайтичны чем двайтичны - То бишь согласно его же философии Садашива (пускай и с особыми свойствами и с особым окружением) никак не будет отделяться в отдельную от Шри Бхагавана Таттву. Ибо тут не может быть 3-го - либо Садашива это Шри Вишну Таттва либо Джива таттва. Что то мне подсказывает что тут первое чем второе. Ну а раз так. Тогда все что вы написали весьма и весьма стоновится сомнительным и невежливым по отношению к "особым" бхактам Шри Вишну (я не имею ввиду подонков).
В любом случае интересно мнение самого Мадхвачарьи. Если можете предоставьте его по этому вопросу.

Re: Мокша

[vilasatu.livejournal.com]

Все что вы сейчас написали имеет ценностью ноль целых, ноль десятых. Почему? Потому что это ваши слова, которые вы не соизволили подкрепить щāстра-прамāн̣ами. Посему обсуждать сие считаю несерьезным в таком формате.

108 канон. упаниш̣ад — не смешите меня. Большинство из них это выдуманная чушь. В общении с серьезным пан̣д̣итом упоминание этого сборника будет рассматриваться им как команда ударить вас тапком по голове за то, что отнимаете у него время на пустые разговорчики. Не существует никаких канонических 108 упаниш̣ад. Этот сборник выдумали горе-индологи. Каких только канонических упаниш̣ад из этого сборника не бывает. Но, об этом сборнике я еще напишу, в свое время.

„Относительно дарения Мокши - это сложнейший вопрос. Как вы знаете Мадхвачарья установил Джива Таратамью.“ — а за такие слова вообще можно отправиться в Бобруйск.

Что за чушь? Что за ахинея? Как Мадхвāчāрйа установил џӣва-тāратамие? Вы считаете, что это плод его фантазии или результат его заумствований? Вы всерьез считаете, что мы должны после этих слов тратить время?

Ввиду того, что вас не интересует Веда-сиддхāнтам, я позволяю себе разговаривать с вами в таком тоне. Мадхва ничего не устанавливал. Все что говорит Мадхва подтверждается щрути и сат-агамами. Заметьте, не его работами, а щāстра-прамāн̣ами. И если вы не знаете о џӣва-тāратамии, то это минус в ваш недостойный облик. Почему?

А вот вам на будущее, чтобы не болтали чушь:

1.(Рг X. 48.7)
2.(Рг vi. 47.16)
3.(Рг vi. 47.17)
4.(Рг vi. 47.21)
5.(Рг i. 182.6)
6.(Рг vii. 104.1)
7.(Рг vii. 104.5)
8.(ИщаУп 3)
9.(ТаиттУп ii.8)
10. (Дещика также цитирует щрути)


11.Гита xvi.5
12.xvi.6
13.xvi.20
14.xvi.18
15.viii.2
16.xvi.3
17.Бхāг.vi.14.5
18.цитата в Ан.Вйакх. гл.4
19.МхБх XII.261.47-50
20.Парамасамхитā цит. в БТарке x.94.24

и т.д. и т.п. источников об этом очень много. Может пора перестать питаться падалью интернетной исключительно и заняться изученим санскрита и читать весомую литературу?

Re: Мокша

[vilasatu.livejournal.com]

А вы цитируйте, цитируйте, а не свое мнение пишите. Где прамāн̣ы то? А Кр.Йаџур-веде я уже говорил именно там и описывается таттва Рудры, а рӯпам антарйамина Рудры описывается Нāрāйан̣а. Но мы подождем когда Говиндāчāрйа выпустит отдельной книгой именно эту главу с объяснениями. Пара-тройка месяцев и будет нам счастье.

Re: Мокша

[ananta govinda das (from livejournal.com)]

///8.(ИщаУп 3)///

Что именно здесь?

///11.Гита xvi.5
12.xvi.6
13.xvi.20
14.xvi.18
15.viii.2
16.xvi.3///

А здесь что? Что качества ведут в ад или к освобождению? Что не так?

///17.Бхāг.vi.14.5///

А это вообще известный стих, что настоящий бхакта очень большая редкость. К чему вы про него?

[hariton-evseev.livejournal.com]

"Джива таратамья" труд написанный Мадхвачарьей, а не Вьясадевой. Насколько он соответствует Вьясадеве - это дискуссионный момент, но факт тут только то что написал его не Вася ни Ваня ни Карл, а именно Мадхвачарья. Это конечно же не умоляет его важности и прочая, но и не делает его трудом Вьясадевы. А вот насколько он в духе Вьясадевы - это вопрос дискутабельный, но дело не в этом.

Что вы уважаемый пургу гоните и порожняк серьезный вы наш.

взял навскидку
8.(ИщаУп 3) По памяти - аньяд ахур ...
(НИ СТРОЧКИ НИ О ШИВЕ НИ О САДАШИВЕ НИ О ДЖИВА ТАРАТАМЬЕ)

9.(ТаиттУп ii.8)
Джива Таратамья в градации блаженсвта присутствует, но изложение останавливается между миров Праджапати и Атманом. То есть мы не можем из этого почерпнуть никакой информации относительно Садашива Таттвы.

-----------------
Стократное блаженство Праджапати – это однократное блаженство Брахмана, [а также] – начитанного в ведах и не побежденного желанием.

То, что здесь в человеке, и то, что там в солнце, – одно. Кто, зная так, уходит из этого мира, тот достигает этого Атмана, состоящего из пищи, достигает этого Атмана, состоящего из дыхания, достигает этого Атмана, состоящего из разума, достигает этого Атмана, состоящего из распознавания, достигает этого Атмана, состоящего из блаженства.
-----------------------------

Ну и где тут говорится о таттве Садашивы? За Гиту даже говорить не хочу. Там ничего не сказано, за таттву Садашивы. Ведь именно это и был вопрос и именно это я обсуждал с вами в предыдущем моем комменте. Где здесь в этих ссылках сказано о Садашиве?

Ну и какова ценность Ваших излияний? Если моих ноль тогда выших - бесконечная ценность только со знаком минус. То есть вред от ваших сентенсий огромный. И прежде всего для вас самих.

Зачем вы мрокобесничаете и врете, нагло врете людям?

[vilasatu.livejournal.com]

„"Джива таратамья" труд написанный Мадхвачарьей, а не Вьясадевой.“ —
что-то я не понял, что это за труд Мадхвы? Где он? Дайте ссылку! Потом продолжим разговор. У вас есть экземпляр? Вы где-то у друга читали? Видели? Сделайте фотку и пришлите. Нам очень интересно увидеть сей труд.

[hariton-evseev.livejournal.com]

Шутим! Весьма оригинально. Труд Мадхвачарьи, вернее его концепция о градации Джив. Я думаю у вас есть он. Или эта концепция столь незначительная что вы не считаете ее за труд? Или таки пропустили? :)

[vilasatu.livejournal.com]

Что у нас есть, а чего нет — это наше дело. Вы о некоем труде упомянули как аргумент в нашем диалоге. Я хочу узнать вы читали этот труд? У вас есть книга? Покажите? Укажите исбн этой книги или сделайте скан первой страницы. Мы хотим видеть на чем вы строите все свои аргументацию и пусть весь честной народ видит, что у вас ничего нет и пишите вы неизвестно что, ибо такой работы у Мадхвы нет.

Концепция или работа сделанная самим Мадхвой? То, что я здесь цитирую из источников, можно ли это назвать моей системой или моим трудов, работой? Цитируя Маркса, можно ли сказать, что это моей руки сочинительство? Нет нельзя. У Мадхвы нет этой работы, не надо выдавать желаемой за действительное. Все работы Мадхвы это сплошь прамāн̣ы. Он ничего не выдумывал и не сочинял. Думаю вопрос џӣва-тāратамия закрыт.

[hariton-evseev.livejournal.com]

„Относительно дарения Мокши - это сложнейший вопрос. Как вы знаете Мадхвачарья установил Джива Таратамью.“ — а за такие слова вообще можно отправиться в Бобруйск.

Что за чушь? Что за ахинея? Как Мадхвāчāрйа установил џӣва-тāратамие? Вы считаете, что это плод его фантазии или результат его заумствований? Вы всерьез считаете, что мы должны после этих слов тратить время?
----------------------

Уважаемый Карл. Если вы имеет наглость оскорблять все и вся и шактов и шайвов без разбора и гаудиев и т.д. То почему вы отказываете в праве другим наехать на ваши идеалы пускай не осознанно и по теме? Почему бы не отправится в Бобруйск Вам? Если вы так наезжаете на труды Святых отличные от МАдхвачарьи и его учеников, почему вы отказываете другим в праве наехать на те же труды ваших Авторитетов? Относительно времени - боюсь скоро никто с вами вообще не будет спорить по причине абсолютной бессымсленности - никаких здравых аргументов вы не принимаете - вы больные люди, уж извините меня за откровенность. Вы останетесь одни и будете впаривать ваш сырой агресивно-фанатичный фуфул, что вы выдаете за Веды и за труды Мадхвачарьи людям с улицы. Которые вообще не в теме. Вот тогда и посмотри сколько вы адептов к себе завербуете и каково качество будет этих адептов - лучше чем в том же ИСККОН-е или хуже :) Истины конечно вы им не дадите так как сами мало понимаете даже в том предмете что говорил сам Мадхвачарья, но фанатиков с 10-ток другой наверное воспитать сможете :)

Так вы и с маявади спорите наверное. Все спорите спорите 1000 лет и никак их не переубедить ни переделаеть. Конечно, если ваши пандиты подобны вам - то они не то что никого переубедить не смогут, они против себя настроят всех и вся. То есть эфект прямо противоположный задуманному.

Почему спросил относительно Мадхвачарьи, его мнения относительно Садашива Таттвы. Способность наделять освобождением зависит именно от таттвы. Это как раз к теме нашего разговора. Вы же сказали что Шива (но я имел в виду не Рудру а Садашиву) не может наделить освобожденим. Вот я и хочу что бы вы подтвердили это утверждением из праман - к категории какой таттвы относится Садашива к Джива или Вишну?

[vilasatu.livejournal.com]

Я позволяю себе выводить на чистую воду мразь и мерзость всякую, ибо так предписано Веда-щāстрами. Если я это делаю, то привожу прамāн̣ие.

Только в такой форме можно конструктивно понять что есть сат, а что асат.

Просто вываливание ушат грязи без поддержки щāстр — моветон и неэтичное поведение. Разница очевидна. Заблуждения следует показывать, раскрывать, чтоб другие видели их. Не верите? Ищопанишат мантра 8—10.

У вас какие есть прамāн̣ы для наезда на Мадхву и на мою позицию, кроме своего собственного недовольства? Вы отрицаете, что Веды проклинают и предписывают проклинать щиваитов и прочую шваль? Ну если вас не устраивают Веды, то наверное вам лучше общаться с единомышленниками. Там и спокойнее и приятнее, и Щива бог и все братья и сестры. Кругом любовь и шанти.

[vilasatu.livejournal.com]

Не знаю, что это за строчки вы тут напечатали, но это явно не Ищопаниш̣ат. Отдельной статьей после „щивы“ я выложу статью об этих мантрах Ищы и вы увидите разницу и в подходе и в значении.

[hariton-evseev.livejournal.com]

Это уже санскрит (извините в русской транслитерации и без огласовок, но и тут все ясно что в ней не говорится ни о Садашиве ни о Дживе как о татвах). Надеюсь так пойдет:
ом пурнам адах пурнам идам
пурнат пурнам удачйате
пурнасйа пурнам адайа
пурнам эвавашишйате

ишавасйам идам сарвам
йат кинча джагатйам джагат
тена тйактена бхунджитха
ма грдхах касйа свид дханам

курванн эвеха кармани
джидживишеч чхатам самах
эвам твайи нанйатхето ‘сти
на карма липйате наре

асурйа нама те лока
андхена тамасавртах
тамс те претйабхигаччханти
йе ке чатма-хано джанах

анеджад экам манасо джавийо
наинад дева апнуван пурвам аршат
тад дхавато ‘нйан атйети тиштхат
тасминн апо матаришва дадхати

тад эджати тан наиджати
тад дуре тад в антике
тад антар асйа сарвасйа
тад у сарвасйасйа бахйатах

йас ту сарвани бхутанй
атманй эванупашйати
сарва-бхутешу чатманам
тато на виджугупсате

йасмин сарвани бхутанй
атмаивабхуд виджанатах
татра ко мохах ках шока
экатвам анупашйатах

са парйагач чхукрам акайам авранам
аснавирам шуддхам апапа-виддхам
кавир маниши парибхух свайамбхур
йатхататхйато ‘ртхан вйададхач
чхашватибхйах самабхйах

андхам тамах правишанти
йе ‘видйам упасате
тато бхуйа ива те тамо
йа у видйайам ратах

анйад эвахур видйайа
анйад ахур авидйайа
ити шушрума дхиранам
йе нас тад вичачакшире

видйам чавидйам ча йас
тад ведобхайам саха
авидйайа мртйум тиртва
видйайамртам ашнуте

андхам тамах правишанти
йе ‘самбхутим упасате
тато бхуйа ива те тамо
йа у самбхутйам ратах

анйад эвахух самбхавад
анйад ахур асамбхават
ити шушрума дхиранам
йе нас тад вичачакшире

самбхутим ча винашам ча
йас тад ведобхайам саха
винашена мртйум тиртва
самбхутйамртам ашнуте

хиранмайена патрена
сатйасйапихитам мукхам
тат твам пушанн апаврну
сатйа-дхармайа дрштайе

пушанн экарше йама сурйа праджапатйа
вйуха рашмин самуха теджо
йат те рупам калйана-тамам тат те пашйами
йо ‘сав асау пурушах со ‘хам асми

вайур анилам амртам
атхедам бхасмантам шарирам
ом крато смара кртам смара
крато смара кртам смара

агне найа супатха райе асман
вишвани дева вайунани видван
йуйодхй асмадж джухуранам эно
бхуйиштхам те нама-уктим видхема

Ткните меня глупого носом о великий знаток санскрита где тут говорится о Джива или Садашива таттве? Только вот не надо говорить что у вас и санскрит другой. То что азбука другая я поверю. но что у вас и шлоки по другому звучат...Это уже будет совсем круто. Если вы скажете что и шлоки у вас выглядят по другому,тогда все мои вопросы к вам автоматом снимаются с соответствующими окончательными выводами по отношению к вам и вашим единомышленникам.

[vilasatu.livejournal.com]

Ищопанишат цитировалась с целью показать, что хула, выведение на чистую воду лжи и осуждение пāш̣ан̣д̣атвы предписано щрути, как сāдхана. О чем будет отдельная статья. Читайте все и внимательно, а не по диагонали.

[hariton-evseev.livejournal.com]

У вас какие есть прамāн̣ы для наезда на Мадхву и на мою позицию, кроме своего собственного недовольства? Вы отрицаете, что Веды проклинают и предписывают проклинать щиваитов и прочую шваль? Ну если вас не устраивают Веды, то наверное вам лучше общаться с единомышленниками. Там и спокойнее и приятнее, и Щива бог и все братья и сестры. Кругом любовь и шанти.
------------------------

Да не наезжаю я на Мадхвачарью. Вы что еще не поняли. Я то как раз всем доволен, а вот неплохо было бы понять чем недовольны Вы что так вот ненавидите все и вся.

Да я отрицаю что Веды проклинают и ненавидят и тем более предписывают кого либо проклинать. Покажите мне прамание что бы где то Вишну или БРахма или риший предписывал кого-то проклинать, ненавидеть ит.д. Скорее наоборот. Ненависть, если она и есть, направлена на грех а не на грешника. Есть осуждение греха и порицание грешников - это есть в Ведах, но НИКОГДА И НИКОГО ВЕДЫ НЕ ПРИЗЫВАЮТ К НЕНАВИСТИ и ПРОКЛЯТИЯМ. Это чуждо самой сути Вед. Да, Кшатриям предписано сражаться с такими же кшатриями, они призваны искоренять адхарму, но что бы проклинать и ненавидеть - такого нет и близко. Просто исполнять свой долг. Если вы этого до сих пор не поняли - вам категорически нельзя изучать ни шрути ни смрити. ВЫ ничего из этого не поймете только навредите себе и окружающим.

Дальше всех ли шиваитов вы записали в шваль, негодяи ит.д. или все же выборочно? Ибо и великая Мать Парвати она ведь тоже Шиваитка. Дакша пострадал не за оскорбление нанесенное Шиве, а за оскорбление Его чистой преданной супруги. И заметьте Вишну ни Дакшу ни его преспшников не защитил. Вы не боитесь что Всеблагой Махадев точно так же не простит и вам хулы по отношению к его чистым преданным. Или вы думаете что у него не хватит на это могущества? Или вы считаете что Махадев себе сам по себе а его преданные сами по себе. У вас такая интересная концепция - Махадев отдельно, а его ганы отдельно. Но так не бывает. Есть Вишну бхакты и есть Шива ганы. Они разные. подобно тому как среди ваишнавов есть градация так и среди преданных Шивы есть градация. А вы их скопом объединили одним словом - шиваиты и записали в негодяи и шваль. Но ведь точно такую же ошибку сделал Дакша из тех шлок что вы сами цетировали тот же Бхагаватам 4-я песня - вы же сами цетировали. Чем кончил Дакша? Вспоните. Вы одобряете его поступок, который кстатиосудили все в том числе и Господь Вишну и Господь БРахма

[vilasatu.livejournal.com]

„Покажите мне прамание что бы где то Вишну или БРахма или риший предписывал кого-то проклинать, ненавидеть ит.д. Скорее наоборот. Ненависть, если она и есть, направлена на грех а не на грешника. “

И Вы правы, по этой причине Ищопаниш̣ат предписывает осуждать и порицить заблуждения, именно по этой причине Рāма разрушил Ланку, именно по этой причине война на поле Куру. Если слова не доходят, остается меч. Нет? Разве не для этого (восстановить дхарм) Нāрāйан̣а приходит как аватāра?

„Да я отрицаю что Веды проклинают и ненавидят и тем более предписывают кого либо проклинать.“

Вы можете быть несогласным, это ваше дело, однако щāстры говорят о другом. Ваше личное мнение и желание отрицать очевидное, это ваше частное мнение. О тех, кто отрицает Веды и все без исключения, что в них говорится, в статье как раз и идет речь. Выбирайте себе категорию любую.

И еще раз, призываю говорить на поле прамāн̣. Пока мы ждем копию от вас якобы книги, якобы Мадхвы „джива таратамья“.

[vilasatu.livejournal.com]

Вы для начала приведите книгу/работу Мадхвы, которую вы назвали „джива таратамья“, а потом поговорим.

[kalki das (from livejournal.com)]

Я могу вам здесь процитировать Всю Шатарудрию, вы этого хотите?
Не удалите? --))

Касательно Яджур-веды, процитируйте конкретные места где есть имена "Нараяна, Нарасимха и пр..." по отношению к Шиве, тогда уже и можно будет говорить про "Антараямин", а в данный момент это скорее Ваши (или Мадхвы) домыслы.

[kalki das (from livejournal.com)]

И на будущее, Рудра дает Мокшу своим последователям.
Это четко сказано в Śvetāśvatara upaniṣad (и иных!).

[vilasatu.livejournal.com]

Если не сложно процитируйте из Шветащватары о мокше, кот Рудра дает. Раз уж разговоро зашел, то и заглянуть в анналы обязывает тема. Можно просто главы и щлоки. И чьи комментарии вы используете помимо оригинала щлок.

[kalki das (from livejournal.com)]

ШУ: 1.7-8, 4.7, 4.16, 5.13, 6.13, 6.16, 6.18

И это только в одной Упанишаде!
а ведь есть еще Шайва-Упанишады...

[vilasatu.livejournal.com]

щаива-уп. это асат полностью, так что рассматривать их мы не будем. Только то, что согласуется со щрути будет обсуждаемо.

Вы не до конца ответили. Чьи комментарии вы пользуете? Чье издание ЩУ в котором эти стихи и главы? Выходные данные вашего источника представьте пожалуйста.

[hariton-evseev.livejournal.com]

А теперь давайте сменим акценты дорогой друг.
Это вы, а не я скопом кинули вызов целому пласту верующих людей. Такое в приличном обществе называется религиозным экстремизмом и наказывается соответственно УК тех стран где вы проживаете. Сразу замечу я вам не угрожаю а предупреждаю. Но это так лирика, вступление.

Но падонки должны быть наказаны - тут я с вами согласен. Поэтому я хочу знать Кто вы мистер Бергштрайсер? - религиозный экстремист и фанатик или все же борец за чистоту нравов или религии. Поэтому я вас спросил И заметьте первый спросил Вы всех скопом шиваитов и шайвов записали в подонки и негодяи или все же выборочно на основании их достойного или не достойного поведения.

Это был первый мой вопрос с чего я и начал все свои вопросы к вам. Этот вопрос я хочу задать ВАМ ЕЩЕ РАЗ от имени людей, которые
а.) не знакомы с вашей традицией.
б) Не очень знакомы с ведами, но
с) Честно и бескорыстно поклоняются Господу Шиве или Великой Матери Парвати соблюдая все обряды предписанные их агамами.
От именю людей не занимающихся ни алкоголизмом ни убийством животных ни носящих дредов и т.д. все что вы тут перечислили. Таких людей немало и в Индии и во всем мире. Ну так вот. От имени этих людей я хочу спросить Вас - Вы и их записываете в подонки и негодяи?
Ответьте честно, без вопросов о Джива Таратамие. Так как я первый задал этот вопрос Вам. Ответить честно на него!

[hariton-evseev.livejournal.com]

Ну и наконец. Это был мой второй вопрос о Татве Садашивы. Его я задал первым - вы тоже можете проследить. ДЖива Таратамие преплелась как бы паралельно теме сама собой и к основному моему вопросу отношения не имела.

Итак имеем:
прамеи Мадхвачарьи. Имеет 3 таттвы - Джодо, Джива, Вишну.
Вопрос:
к какой таттве из этих 3-х мы относим Садашиву.
а.) Джодо
в.) Джива
с.) Вишну.
Третьего здесь не дано!!!!! Иначе придется переписывать прамеи Мадхвачарьи.

Любые попытки в любой форме уйти от основного моего вопроса (который я задал первый) равно как отрицание Садашивы как такового, буду считать наглой попыткой съехать с базара, на основе либо не знания предмета либо крайней не удобности ответа на него. Это соответствующим образом охарактеризует Вас. Можете тогда смело удалять все о чем я вас спрашивал.

[vilasatu.livejournal.com]

Вы пожалуйста языком Мадхвы (коль скоро вы его упоминаете) выражайтесь. Что за прамеи вы имеете ввиду, откуда взяли. Приложите цитату, чтобы все были уверены, что вы верно поняли то, что приписываете Мадхве.

[hariton-evseev.livejournal.com]

А что для того что бы кого либо упоминать нужно выражаться языком этой личности? С каких это пор? У вас манипуляция шастрами как и подмена понятиями на каждом углу, Карл. Вы, наверное, учились раньше на НЛП наверное (ну или ваш непосредственный авторитет вас хорошо за НЛПешил), но так до конца наверное и не закончили. Слишком грубо.
Ваши приемы по научному называются
1.) Уходить в несознанку или по простому - Включать дурачка (Что вы неоднократно продемонстрировали требуя от меня концепцию Джива Таратамие (которую вы прекрасно знаете и без меня)- прекрасно понимая что пальмовых листьев с личным автографом Мадхвачарьи у меня нет и поэтому какой бы вам я источник не предоставил вы подвергните сомнению любой. Этот прием применяют шулера играя с лохами меченными картами.) Теперь вот спрашиваете меня о известных всему заинтересованному миру прамеях Мадхвачарьи. Которые изложены во множестве трудов. Которые вы тоже прекрасно знаете. С какой целью вы меня спрашиваете вместо того что бы отвечать самому? Что бы применить 2-й прием
2.) Освистать мой источник информации. Сказать что поскольку я личных бумаг Мадхвачарьи не видел с его личным автографом, то и все его произведения которые я упоминаю в худшем случае фальшивый, ну а в лучшем недостоверные, неправильно переведенный ну или неправильно понятые. Прием тоже известный.
Поэтому я на эти приемы не ведусь(Они все в одни ворота и шулерством чувствуется за версту. А в азартные игры я не играю, тем более с шулерами.)
Ну а цель всех этих приемов не давать конкретного ответа на поставленный вопрос.

Попытаюсь еще раз сформулировать вопрос.

Какова с точки зрения прамей Мадхвачарьи таттва Садашивы?

Очень хотелось бы услышать такой же ответ (можно конечно подробный но можно и краткий). Например:
- На основании прамей Мадхвачарьи Таттва Садашивы - "Нужное вписать".
Надеюсь разжевал суть моего вопроса предельно конкретно.

[vilasatu.livejournal.com]

Это ваш скромный взгляд, но мало просто найти какие-то слова где-то, надо постараться понять и увидеть как они согласуются со всем комплексом прамāн̣ по актуальному вопросу. Только когда полностью будет достигнут саманвайа, тогда скромное мнение становится подтвержденным щāстрами и становится знанием.

ojas

[oleg lis (from livejournal.com)]

А продолжение то будет, часть вторая там или что-то вроде этого..?

Re: ojas

[vilasatu.livejournal.com]

вообще-то 6 частей полностью опубликованы. Идут друг за другом.